Регистрация: 29.10.2005 Ростов-на-Дону Сообщений: 76
#389140

Вводная - насос типа "Малыш", погружной, затащен в реку. К нему тянется 220 вольт.
В прошлом году сосед с таким чуть не погиб - жена что-то не поняла, и питание подала, когда он шланг поправлял... Обошлось, слава богам.
Вот, собственно, и вопрос - а если бы на подводе 220 стояло УЗО ? сработало бы оно от тока утечки через соседа, или токи утечки напрямую в воду и включить УЗО не даст ?

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33715

Thunder написал :
если бы на подводе 220 стояло УЗО ? сработало бы оно от тока утечки через соседа

Сработало бы. Для этих целей можно использовать УЗО, встроенное в розетку.

Регистрация: 29.10.2005 Ростов-на-Дону Сообщений: 76

avmal написал :

Я все-таки уточню еще раз - утечки на корпус и далее через воду есть всегда.
Поможет ли УЗО, если еще и я, к примеру, свои телом, добавлю ток утечки ?

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33715

Thunder написал :
Я все-таки уточню еще раз - утечки на корпус и далее через воду есть всегда.
Поможет ли УЗО, если еще и я, к примеру, свои телом, добавлю ток утечки ?

Тогда уточню и я - УЗО сработает, если ток утечки превысит его уставку. При номинале 10мА УЗО обязано сработать в диапазоне 6-10мА, а при номинале 30 - 16-30мА. Если ПОСТОЯННАЯ утечка превышает эти номиналы, то надо менять насос или кабель.

Регистрация: 29.10.2005 Ростов-на-Дону Сообщений: 76

Иначе говоря:
1) Оценить ток утечки через корпус насоса
2) Прикинуть ток утечки при добавлении человека
3) Исходя из этих параметров, подобрать УЗО

Весссело, блин

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33715

Thunder написал :
Оценить ток утечки через корпус насоса

Чем вы будете этот ток оценивать? Если ток утечки насоса превышает уставку УЗО, то УЗО и так сработает.

Thunder написал :
Прикинуть ток утечки при добавлении человека

Вот этого делать не стоит.

Thunder написал :
Исходя из этих параметров, подобрать УЗО

Лучше будет подобрать исправный насос под заведомо исправное УЗО.
Зачем вы эти алгоритмы отрабатываете? Просто поставьте исправное УЗО на 10мА.

Регистрация: 29.10.2005 Ростов-на-Дону Сообщений: 76

Если верить документациям, "Малыш" не защищен от возникновения утечек на корпус... Фича это или бага - не знаю. Доберусь в выходные до своего "Малыша" - промерю...
А человека добавлять - это уж как-нибудь умозрительно, без экспериментов

Регистрация: 18.04.2006 Пущино Сообщений: 348

незнаю как "малыши", а Grundfosы SQ с УЗО не работаю, вышибает его

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33715

Thunder написал :
Если верить документациям, "Малыш" не защищен от возникновения утечек на корпус...

Потому и надо защищать УЗО.

Ler написал :
незнаю как "малыши", а Grundfosы SQ с УЗО не работаю, вышибает его

Это не нормально.

Регистрация: 29.10.2005 Ростов-на-Дону Сообщений: 76

Кстати, вдогонку - смотрел погружные же "Водометы" - отдельно в инструкции указано "При применении в открытом водоеме не допускать купания"...
Похоже, похоже на то, что погружные конструктивно имеют утечку на корпус

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33715

Thunder написал :
Похоже, похоже на то, что погружные конструктивно имеют утечку на корпус

Это не нормально. Как же их тогда использовать без купания?

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

Thunder написал :
Если верить документациям, "Малыш" не защищен от возникновения утечек на корпус...

На помойку такую поделку....

Регистрация: 29.10.2005 Ростов-на-Дону Сообщений: 76

avmal написал :
Это не нормально. Как же их тогда использовать без купания?

Имеется в виду, что насос изначально скважинный, а на глубину скважины при работающем насосе руку совать никто не будет
Просто при работающем, например, в бассейне насосе купаться в этом бассейне низззя...

Регистрация: 29.10.2005 Ростов-на-Дону Сообщений: 76

bv написал :
На помойку такую поделку....

А варианты ? Смотрел Водометы, смотрел Бештау... Про Грундфосы аналогичные разве что еще не читал.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

2Thunder Ну вы же понимаете, что такое оборудование использовать ОПАСНО!!!

Варианты - через гальванически развязывающий транс 220/220

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

Thunder написал :
Если верить документациям, "Малыш" не защищен от возникновения утечек на корпус

Если это действительно так, то их можно к суду привлекать...

Ссылку или цитату из документации плиз....Какой класс защиты у Малыша? Если 2-й, то о каком пробое речь?
И возможно вы путаете меры безопасности с нормированием утечки....

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33715

Thunder написал :
Имеется в виду, что насос изначально скважинный, а на глубину скважины при работающем насосе руку совать никто не будет

Все погружные насосы комплектуются станциями управления, куда, помимо всего прочего, входит и контроль изоляции, т.е. утечек. Ни одно изделие, допущенное к эксплуатации, не имеет права допускать утечки на корпус.

Регистрация: 29.10.2005 Ростов-на-Дону Сообщений: 76

BV написал :
2Thunder Ну вы же понимаете, что такое оборудование использовать ОПАСНО!!!

Варианты - через гальванически развязывающий транс 220/220

Прекрасно понимаю, тем более, что, кроме описанного выше благополучно закончившегося случая, есть и гораздо более печальный пример с другим соседом, лет 7 назад

BV написал :
Ссылку или цитату из документации плиз....Какой класс защиты у Малыша? Если 2-й, то о каком пробое речь?

Документации на Малыш под рукой нет, а вот цитата из документации на Водомет:

**- Не допускайте эксплуатации насоса без заземления
...

  • При использовании насоса в открытом водоеме не допускайте купания в этом водоеме людей и животных!**

Кстати, для Водометов отдельно указывается их обязательное использование с УЗОна 30 мА.
Класс защиты не указан.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

Thunder написал :

  • Не допускайте эксплуатации насоса без заземления

Это первый класс.

Thunder написал :

  • При использовании насоса в открытом водоеме не допускайте купания в этом водоеме людей и животных!

На случай "а если вдруг" ... провод в воде оборвется или изоляция треснет.... т.е. обрудование в процессе работы вдруг станет неисправным......

Итак,
1) насос с утечкой - на помойку
2) УЗО ставить

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33715

bv написал :
Итак,
1) насос с утечкой - на помойку
2) УЗО ставить

ЗдОрово! Звучит примерно, как "пуля - дура, штык - молодец!"

На всякий случай напоминание (из справрчника Долина)

avmal написал :
Тогда уточню и я - УЗО сработает, если ток утечки превысит его уставку. При номинале 10мА УЗО обязано сработать в диапазоне 6-10мА, а при номинале 30 - 16-30мА. Если ПОСТОЯННАЯ утечка превышает эти номиналы, то надо менять насос или кабель.

Значение тока мА Характер воздействия
Переменный ток 50 Гц.
0,6-1,5 Начало ощущения - слабый зуд, пощипывание кожи под электродами.
2-4 Ощущение тока распространяется и на запястье руки
5-7 Болевые ощущения усиливаются во всей кисти руки, сопровождаясь судорогами; слабые боли ощущаются во всей руке, вплоть до предплечья.
8-10 Сильные боли и судороги во всей руке, включая предплечье. Руки трудно, но еще можно оторвать от электродов.
10-15 Едва переносимые боли во всей руке. Руки невозможно оторвать от электродов. С увеличением продолжительности протекания тока боли усиливаются.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33715

oKELA написал :
На всякий случай напоминание (из справрчника Долина)

А зачем эти напоминания? Не будет же человек пол-дня стоять под напряжением и кайф ловить - УЗО не позволит.

а узо на 30ма при утечке в 10-15ма позволит получать кайф?

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33715

Wasik написал :
а узо на 30ма при утечке в 10-15ма позволит получать кайф?

Если хотите увеличить дозу, то поставьте УЗО не 100мА, но лучше не подсаживаться, т.к. это может кончиться плохо и используйте на улице и во влажных помещениях УЗО на 10мА.

ну вопрос то был конкретный про 30ма и порог не-срабатывания. и в сухих помещениях.

Регистрация: 12.03.2006 Казань Сообщений: 2391

Wasik написал :
а узо на 30ма при утечке в 10-15ма позволит получать кайф?

да. но есть неплохие шансы выжить, особенно если учесть, что не вся утечка утопленного намсоса пойдет через человека..

Ler написал :
незнаю как "малыши", а Grundfosы SQ с УЗО не работаю, вышибает его

Хе. Так у SQ вы же не напрямую к двигателю подключаетесь... Тама внутрях электроники напихано, с мягким пуском...

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33715

Wasik написал :
ну вопрос то был конкретный про 30ма и порог не-срабатывания. и в сухих помещениях.

Вообще-то вопрос был про установку УЗО в цепь питания погружного насоса, котрый в сухом помещении и погружать-то некуда.

2avmal: извиняюсь что задал вопрос как бы Вам, а не конкретно по теме. иначе бы имел ввиду узо 10ма (на насос).

Регистрация: 05.06.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 2014

avmal написал :
...погружные насосы комплектуются станциями управления, куда, помимо всего прочего, входит и контроль изоляции, т.е. утечек..

Как то не встречал я у "Малышей", "Водометов" и прочих "Водолей" -ев станции управления: включил в розетку - заработало... Если надо - делай сам.
Тогда непонятно, почему подобные насосы комплектуются стандартной вилкой, причем без заземляющего контакта? О каком заземлении можно говорить?