#390055

Уважаемые специалисты, подскажите, плз, какую систему выбрать при следующих условиях:

  1. трехфазный ввод
  2. до трансформатора около 100 м по прямой
  3. повторного заземления на столбах нет.
  4. Линия, по моему, не обслуживается
  5. Высоких деревьев нет
  6. дом в фазе строительства ( есть только 1фаза и старый щиток + заземления еще нет)

Глава 1.7. Заземление и защитные меры электробезопасности
Область применения. Термины и определения
...
1.7.3. Для электроустановок напряжением до 1 кВ приняты следующие обозначения:
система Tn - система, в которой нейтраль источника питания глухо заземлена, а открытые проводящие части электроустановки присоединены к глухозаземленной нейтрали источника посредством нулевых защитных проводников;
система Tn-С - система Tn, в которой нулевой защитный и нулевой рабочий проводники совмещены в одном проводнике на всем ее протяжении (рис. 1.7.1);
система Tn-s - система Tn, в которой нулевой защитный и нулевой рабочий проводники разделены на всем ее протяжении (рис. 1.7.2);
система Tn-c-s - система Tn, в которой функции нулевого защитного и нулевого рабочего проводников совмещены в одном проводнике в какой-то ее части, начиная от источника питания (рис. 1.7.3);
система It - система, в которой нейтраль источника питания изолирована от земли или заземлена через приборы или устройства, имеющие большое сопротивление, а открытые проводящие части электроустановки заземлены (рис. 1.7.4);
система ТТ - система, в которой нейтраль источника питания глухо заземлена, а открытые проводящие части электроустановки заземлены при помощи заземляющего устройства, электрически независимого от глухозаземленной нейтрали источника (рис. 1.7.5).
Первая буква - состояние нейтрали источника питания относительно земли:
Т - заземленная нейтраль;
I - изолированная нейтраль.
Вторая-буква - состояние открытых проводящих частей относительно земли:
Т - открытые проводящие части заземлены, независимо от отношения к земле нейтрали источника питания или какой-либо точки питающей сети;
N - открытые проводящие части присоединены к глухозаземленной нейтрали источника питания.
Последующие (после N) буквы - совмещение в одном проводнике или разделение функций нулевого рабочего и нулевого защитного проводников:
S - нулевой рабочий (n) и нулевой защитный (РЕ) проводники разделены;
С - функции нулевого защитного и нулевого рабочего проводников совмещены в одном проводнике (pen-проводник);
N - - нулевой рабочий (нейтральный) проводник;
РЕ - - защитный проводник (заземляющий проводник, нулевой защитный проводник, защитный проводник системы уравнивания потенциалов);
Pen - - совмещенный нулевой защитный и нулевой рабочий проводники.

Реклама
Автоматы ВА47-29 IEK

Автоматические выключатели IEK
с возможностью быстрой и надежной опломбировки! Подробнее

DoktorEshi

Магистраль ВЛ (неизолированные провода) или ВЛИ (СИП)?

Линия, по моему, не обслуживается

А нуждается? Аварии бывают?
Если всего сотня метров, то главное, чтобы на КТП регламентные работы проводили...

ВТБ! написал :
Магистраль ВЛ (неизолированные провода) или ВЛИ (СИП)?

ВЛ, от магистрали до дополнительного столба на моем участке СИП.
Последняя авария зимой 2005-06 г.

ВТБ! написал :
КТП регламентные работы проводили...

А какие?

DoktorEshi написал :
А какие?

Противодействующие нарушению контакта там, где он должен быть, и образованию там, где его быть не должно.

Регистрация: 15.02.2006 Москва Сообщений: 2945

КТП близко, вероятность обрыва трассы мала, надо бы делать Tncs с повторным заземлителем.
Но не видя монтажа Penа и заземлителя КТП что-то советовать сложно.

На днях попробую сфоткать!
Еще 2 вопроса:
1) будет ли грамотно сделать повторное заземление на столбе на моем участке (10м от дома) и от него уще вести отдельно Pe и N?
2) изоляторы на доме и ввод в дом разнесены на 7 м по фронтону. каким кабелем лучше сделать ввод?

Регистрация: 15.02.2006 Москва Сообщений: 2945

DoktorEshi написал :
На днях попробую сфоткать!

А у вас что, доступ к КТП имеет кто угодно и, например, болты крепления ленты заземлителя может открутить какой-нибудь балбес-диверсант, если ему этот болтик "лишний" приглянётся?

DoktorEshi написал :
повторное заземление на столбе на моем участке (10м от дома)

Ох, как сложно отвечать на такие вопросы...
Ну разве кто-то кроме хозяина участка может оценить и сравнить вероятность обрыва проводника от повторного заземлителя тележкой или автомобилем? Или вероятность возгорания поверхности по которой идёт заземляющий проводник. Или время, проводимое маленькими детьми в непосредственной близости от заземлителя. И ещё десятки таких или...

Многое зависит от расположения вводного щита, расположения и конструкции душевой, водогреев, наличия насосов и общего стального водопровода, типов и количества УЗО и тп...
Встречаются маловменяемые "товарищи"-председатели или инспектора надзора, придумывающие собственные правила...

Общие соображения уже многократно высказаны во множестве тем про "TT или TNCS". Взвешивать все "за" и "против" и принимать решение должен хозяин участка.
Знаю хозяев, смонтировавших индивидуальный заземлитель, которые многие годы по несколько раз в год преключаются то на TT, то на TNCS переставляя перемычку.

Arr написал :
Знаю хозяев, смонтировавших индивидуальный заземлитель, которые многие годы по несколько раз в год преключаются то на TT, то на TNCS переставляя перемычку.

Летом ТТ, зимой ТN?
Заземлитель промерзает?
Или им слава Буриданова осла покоя не даёт?

Arr написал :
А у вас что, доступ к КТП имеет кто угодно и, например, болты крепления ленты заземлителя может открутить какой-нибудь балбес-диверсант, если ему этот болтик "лишний" приглянётся?

Arr написал :
Встречаются маловменяемые "товарищи"-председатели

А я и являюсь председателем. )

Arr написал :
вероятность обрыва проводника от повторного заземлителя тележкой или автомобилем? Или вероятность возгорания поверхности по которой идёт заземляющий проводник.

  1. маловероятно
  2. маловероятно

Arr написал :
время, проводимое маленькими детьми в непосредственной близости от заземлителя.

оххх, а это возможно.

Arr написал :
расположения вводного щита, расположения и конструкции душевой, водогреев, наличия насосов и общего стального водопровода, типов и количества УЗО и тп...

  1. Общий водопровод имеется
  2. Щит еще не собран
  3. Скважина с погружным насосом имеется.
  4. Водогрей 2 квт
  5. Вот продумаю схему с учетом всех сведений, подчерпнутых на форуме за последних 3 месяца ), выложу, но сразу оговариваюсь, что на собственной безопасности экономить не буду!!!

DoktorEshi написал :
ВЛ

Провода на этой сотне метров без скруток?

заземления еще нет

Совместить заземлитель с забором вокруг участка можно?

Общий водопровод имеется

Стальные трубы на поверхности?
От него по участку пластик?

Скважина

Стальная сварная обсадная труба? Идеальный заземлитель...

Регистрация: 15.02.2006 Москва Сообщений: 2945

ВТБ! написал :
Или им слава Буриданова осла покоя не даёт?

Да я и сам частенько про этого осла вспоминаю, имея доступ к КТП, подземку ВВГ5х25 130 мертов до щита с контуром заземления на краю участка, подземку ВВГ5х16 от щита до дома и скважину из спецтруб Д125 с мелкошаговой резьбой возле дома - выбор систем заземления огромен.
Пока мой личный выбор - ТТ на обсадную, но зелёные земноводные, во множестве живущие в травке над закопанной в землю и постоянно дорожающей медью, терзают душу.

ВТБ! написал :
без скруток?

Без

ВТБ! написал :
Совместить заземлитель с забором вокруг участка можно?

Промежуточный столб является и столбом забора. В принципе, если заземляющие штыри расположить линейно и забить их максимально близко к столбам забора, то можно (забор - штакетник, столбы - асбоцем трубы).

ВТБ! написал :
Стальные трубы на поверхности?
От него по участку пластик?

Да, стальные трубы на поверхности, по участку - шланг

ВТБ! написал :
Стальная сварная обсадная труба? Идеальный заземлитель...

Я тоже так думал, но почему-то консультанты в "Водной технике" сказали, что на скважину лучше не заземлять; Мотивацию не успел узнать - слишком много было профильных вопросов к ним

DoktorEshi написал :
консультанты в "Водной технике" сказали, что на скважину лучше не заземлять

Возможна ускоренная коррозия.

Регистрация: 15.02.2006 Москва Сообщений: 2945

ВТБ! написал :
Возможна ускоренная коррозия

При Tncs наверное, возможна.
Но при ТТ с единицами миллиАмпер в заземлителе - не, не верю.

Arr

Речь именно о TN-C-S.

DoktorEshi

С другой стороны, КТП рядом - сопротивление PEN невелико.
Да и ток переменный.

Вероятно, случаи коррозии были и не раз, но сдаётся мне, что без газовщиков в них не обошлось.

2ВТБ!
То есть, как я понимаю при выборе Tn-c-s лучше на скважину не заземлять?

DoktorEshi

Не знаю.

При наличии хотя бы минимальной возможности коррозии скважины думаю, что наиболее разумно сделать независимое заземление (от скважины)

Может вообще для таких как я создать таблицу: Tt и Tncs - плюсы и минусы; и условия при которых рекомендуется та или другая система (пример: КТП близко ТТ -, Tncs +)

Регистрация: 15.02.2006 Москва Сообщений: 2945

По сути у ТТ один, но существенный минус:
ПУЭ 1.7.59. Питание электроустановок напряжением до 1 кВ от источника с глухозаземленной нейтралью и с заземлением открытых проводящих частей при помощи заземлителя, не присоединенного к нейтрали (система ТТ), допускается только в тех случаях, когда условия электробезопасности в системе Tn не могут быть обеспечены

А дальше начинается "ромашка": говорим "могут-не могут", а подразумеваем "верим - не верим" ...

Конечно же для стационарных обьектов "условия электробезопасности в системе Tn" МОГУТ быть обеспечены в 99% случаев, только вот реально они не обеспечены...

Arr написал :
МОГУТ быть обеспечены в 99% случаев, только вот реально они не обеспечены...

То есть при условии того, что заземляющий контур сделан грамотно, КТП близко, аварии редко (на низковольтной ветке вообще нет), соответствующая начинка щитка я спокойненько делаю себе TN-C-S? И все-таки еще 3 вопроса:

  1. Нужно ли повторное заземление на столбе (с линейным расположением заземлителей)
  2. Каким кабелем от изоляторов до ВУ (соответственно Al, 16мм2)
  3. А антену как зеземлить?

DoktorEshi написал :
Нужно ли повторное заземление на столбе (с линейным расположением заземлителей)

Вреда точно не будет, один штырь возле деревянной опоры лучше, чем ничего.

Каким кабелем от изоляторов до ВУ (соответственно Al, 16мм2)

Подземным или на тросе? Если деление PEN выполнить на опоре, то сечение можно уменьшить.
Провод в любом случае от 16кв.мм.

ВТБ! написал :
Подземным или на тросе?

По Деревянному фронтону (от изоляторов до места ввода в дом около 7 м)

DoktorEshi

Почему бы не расположить вводное устройство прямо на фронтоне?

Переносу изоляторов мешают яблони(ветки), спилить- теща убъет!

DoktorEshi

Зачем пилить? Повесьте прямо на фронтоне маленький ящик, в нём входной автомат.