#34075

Есть ли в ней косяки?

не вникал. только сразу вопрос: а освещение и розетка санузлов - надо ли вместе?
да и освещение 16 А ... не многовато ли?

Реклама
Выключатели диф. тока АВДТ32М IEK

Автоматы АВДТ32М IEK - ваша защита
от поражения электрическим током в компактном корпусе! Подробнее

vitaly.M написал :
не вникал. только сразу вопрос: а освещение и розетка санузлов - надо ли вместе?
да и освещение 16 А ... не многовато ли?

Не пояснил я однако.
Речь идет о новостройке.

16А предусмотрен на свет в имеющемся щитке и стоит от строителей.
Освещение санузлов с розеткой тоже сделано строителями и проложенно в стяжке соседей с верху.
Две эти линии, то есть верхную проводку менять не буду и оставлю ее такой какой сделали и соответсвенно номиналы автоматов.

Все остальное (нижную часть-розеточную) менять буду полностью.
Розеточная часть кухни в 25А, плита 32А это по проекту (как строители сделали).

Ну и отдельно аналогично розеточной части кухни с отдельным УЗО группа "стационарное оборудование" (электроплита, стиралка, водогрей, небольшая сауна на 2300 Ватт).

Составляет это все дело 14 модулей в однорядный щиток ABB на 12(14) модулей.

Как раз все дырки забиты будут.

P.S.
Строителями на всю квартиру, кроме соответственно санузлов было предусмотрено одно УЗО на 30мА.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

2ПОС 40,
Косяки и замечания:
1) Суммарный ток автоматов в группах 57А а ток УЗО - 50А.
=> УЗО надо на 63А
2) В щитке нет запасного места.
По жизни выходило всегда так, что запас никогда не был лишним.
3) Может быть имеет смысл сделать на холодильник отдельную линию со своим УЗО + автомат.
4) Не указано сечение проводов
5) На две комнаты 16А может быть мало - вам виднее, какое будет оборудование.
6) Может быть сауну переместить под УЗО 10ма, увеличив макс ток УЗО?

BV написал :
2ПОС 40,
Косяки и замечания:
1) Суммарный ток автоматов в группах 57А а ток УЗО - 50А.
=> УЗО надо на 63А

Там в схеме вводной автомат на 50 А, так что вроде нормально.

2ПОС 40,

А там, где на розетки 25 А автоматы стоят, сами розетки на 25 А тока рассчитаны?

BV написал :
2ПОС 40,
Косяки и замечания:
1) Суммарный ток автоматов в группах 57А а ток УЗО - 50А.
=> УЗО надо на 63А
2) В щитке нет запасного места.
По жизни выходило всегда так, что запас никогда не был лишним.
3) Может быть имеет смысл сделать на холодильник отдельную линию со своим УЗО + автомат.
4) Не указано сечение проводов
5) На две комнаты 16А может быть мало - вам виднее, какое будет оборудование.
6) Может быть сауну переместить под УЗО 10ма, увеличив макс ток УЗО?

  1. Сумарный ток 57А, но ток вводного автомата то 50А.
    Если по узо будет течь ток более 50А, то вырубит просто вводной автомат. В данном случае 50А это просто расчетный ток. Все что более 50А это просто запас.
  2. К сожалению нет места, но и ставить 2 рядный щиток на 24 модуля не хочется, а для 18 модульного есть ограничения по ширине (не влезет между дверью и шкафом).
  3. Отдельную линию на холодильник делать не буду.
  4. В кв. мм:
    Розетки в том числе группа с сауной, стиралкой и водогреем 2,5
    Плита 4
    Уравнивание потенциалов 6
  5. Хватит на две комнаты (теплых полов и прочих траглодитов в этой группе не предусмотрено).
  6. Это еще дополнительно один автомат. Не запихнуть.

Peter1234 написал :
2ПОС 40,

А там, где на розетки 25 А автоматы стоят, сами розетки на 25 А тока рассчитаны?

16А розетки и это вместе с автоматом на 25А строителями (проектом) предусмотрено, если речь идет об розеточной части кухни.

ПОС 40 написал :
16А розетки.
Это по проекту соответственно.

Это не совсем верно, так как теоретически есть возможность воткнуть в одну розетку потребитель на 25 А, а она на это не рассчитана.

Peter1234 написал :
Это не совсем верно, так как теоретически есть возможность воткнуть в одну розетку потребитель на 25 А, а она на это не рассчитана.

Ну, если взять евроштепсель и присобачить его к нагрузке с током в 25 ампер, то да.
Но евроштепсель присобачивать к приборам более 16А адекватная фирма присобачивать не будет.
Еще один момент это подсоединение шлейфованием через сами розетки с самозажимными контактами. Они рассчитаны на 16А, а тут 25А.
Могут быть неприятные последствия.

В принципе сам ответил на вопрос, что нужно делать два по 16А или не подключать шлейфованием розетки.

Блин!
Еще одну линию в стяжде выковыривать.
Посудомойку туда и холодильник наверное подключу и про меленький щиток придется забыть.

Заодно разделю сауну и стиралку с водонагревателем на 25А (или 16 поставлю для 2300 Ваттной сауны хватит) и 16А.

Это еще плюс линия.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

2ПОС 40, 2Peter1234,
1) Упс, про вводной автомат пропустил, вы правы...
2) Хорошо, что сейчас, а не потом поняли....
3) Если сработает УЗО не из-за холодильника - тухлые продукты
4) Чем делаем соединения на большие токи, если будут?
5) Захочется же когда-то включить в одной комнате утюг, а в другой обогреватель ?
6) Сауна всё-же во влажном помещении стоит, хотя не обязательно 10ма нужно.

Кроме этого есть более обыденная вещь, такая как удлиннитель с 3-мя...5-ю розетками на конце

BV написал :
2ПОС 40, 2Peter1234,
1) Упс, про вводной автомат пропустил, вы правы...
2) Хорошо, что сейчас, а не потом поняли....
3) Если сработает УЗО не из-за холодильника - тухлые продукты
4) Чем делаем соединения на большие токи, если будут?
5) Захочется же когда-то включить в одной комнате утюг, а в другой обогреватель ?
6) Сауна всё-же во влажном помещении стоит, хотя не обязательно 10ма нужно.

Кроме этого есть более обыденная вещь, такая как удлиннитель с 3-мя...5-ю розетками на конце

Можно и в патрон для лампочки под потолком вкрутить
удлинитель или еще круче в патрон для освещения
эл. духовки. Производитель четко обозначил ток для
которого эта розетка предназначена и выпускает
соответствующие потребители с соответствующими
вилками ( процитирую предыдущего чела - на конце).
Да и плохой контакт в розетке при токе 10А спокойно
плавит розетку и вилку провоцируя пожар оставляя
16А автомат в покое.
Чуть не забыл, есть еще клоуны сующие пальчики в розетку УЗО таких только приветствует, нагрузка как
нагрузка тока утечки нет.
Так получается что заводить эл. в квартиру низзя, бо
наебне.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 5350

2ПОС 40,

Выкинь этот рисунок и садись с чистого листа рисовать, только перед этим, хотя бы ПУЭ И Электроустановки зданий прочитай.
В конце концов - пройдись по форуму, все азы и ляпы уже тыщу раз описывались...

BV написал :
2ПОС 40,
Косяки и замечания:
1) Суммарный ток автоматов в группах 57А а ток УЗО - 50А.
=> УЗО надо на 63А
2) В щитке нет запасного места.
По жизни выходило всегда так, что запас никогда не был лишним.
3) Может быть имеет смысл сделать на холодильник отдельную линию со своим УЗО + автомат.
4) Не указано сечение проводов
5) На две комнаты 16А может быть мало - вам виднее, какое будет оборудование.
6) Может быть сауну переместить под УЗО 10ма, увеличив макс ток УЗО?

По поводу токов- не надо забывать о понижающих коэффициентах при расчете рабочего тока вводного аппарта защиты. Нельзя (категорически) просто суммировать токи по автоматам. См. СП31-110-2003 или РМ2696А

DMC написал :
2ПОС 40,

Выкинь этот рисунок и садись с чистого листа рисовать, только перед этим, хотя бы ПУЭ И Электроустановки зданий прочитай.
В конце концов - пройдись по форуму, все азы и ляпы уже тыщу раз описывались...

Читал я все это и это ГОСТ Р 51628-2000.
Меня самого удивила схема, сделанная строителями в квартире и соответственно по проекту.
Ну я решил если проектом предусмотрено на группу с розетками в 16А вешать автомат 25А значит можно сделать и еще одну группу по аналогии.
Как по ГОСТ Р 51628-2000 нарисовать схему это не составляет труда, но цель была как можно компактней сделать схему.
Если есть причины так не делать, значит делать буду строго по ГОСТ.

kotofey написал :
По поводу токов- не надо забывать о понижающих коэффициентах при расчете рабочего тока вводного аппарта защиты. Нельзя (категорически) просто суммировать токи по автоматам. См. СП31-110-2003 или РМ2696А

По поводу токов я исходил из рекомендаций производителя.

Выключатель дифференциальный ВД 1-ХХ

При использовании выключателя ВД1-ХХ необходимо последовательно с ним включать автоматический выключатель ВА ХХ-ХХ (аналогичного или меньшего номинала), так как функционально выключатель ВД1-ХХ не предусматривает защиты от сверхтока короткого замыкания и перегрузки).

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 5350

2ПОС 40,

Ну а раз читал, то чего бездельничаешь?

DMC написал :
2ПОС 40,

Ну а раз читал, то чего бездельничаешь?

Новая схема с учетом замечаний (версия 2)

ПОС 40 написал :
Новая схема с учетом замечаний (версия 2)

Есть подозрение, что по двум УЗО нарушается требование селективности(п. 7.1.83 ПУЭ):

УЗО2
(16+16+16+16) * 0,4 = 25 ma , что больше 1/3 *30 ma

УЗО3
(32+16+16) * 0,4 = 25 ma , что больше 1/3 *30 ma

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 5350

2vb,

Только не селективности, аправил эксплуатации самого узо.
Возможны ложняки или пстоянное срабатывание...

vb написал :
Есть подозрение, что по двум УЗО нарушается требование селективности(п. 7.1.83 ПУЭ):

УЗО2
(16+16+16+16) * 0,4 = 25 ma , что больше 1/3 *30 ma

УЗО3
(32+16+16) * 0,4 = 25 ma , что больше 1/3 *30 ma

При установке УЗО !!!ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО!!! должны выполняться требования селективности. При двух- и многоступенчатой схемах УЗО, расположенное ближе к источнику питания, должно иметь уставки тока срабатывания и время срабатывания не менее чем в три раза большие, чем у УЗО, расположенного ближе к потребителю.

Я так понимаю, что этот пункт предназначен к расчету УЗО в учетно-групповом щитке. Там стоит 100 мА, а из этого пункта следует, что УЗО должно быть не 100 мА, а (30+30+10)*3=270, то есть 300 мА.

Я оставлю как есть 100 мА, а будет срабатывать без причинно поставлю 300 мА.

ПОС 40 написал :
При установке УЗО !!!ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО!!! должны выполняться требования селективности. При двух- и многоступенчатой схемах УЗО, расположенное ближе к источнику питания, должно иметь уставки тока срабатывания и время срабатывания не менее чем в три раза большие, чем у УЗО, расположенного ближе к потребителю.

Я так понимаю, что этот пункт предназначен к расчету УЗО в учетно-групповом щитке. Там стоит 100 мА, а из этого пункта следует, что УЗО должно быть не 100 мА, а (30+30+10)*3=270, то есть 300 мА.

Я оставлю как есть 100 мА, а будет срабатывать без причинно поставлю 300 мА.

Правильнее будет поставить на 300мА, с характеристикой S

Что дает это S ????? Что обозначает?

Serg333 написал :
Что дает это S ????? Что обозначает?

S- время-токовая характеристика, или селективное УЗО. Legrand, например, советует на ввод ставить именно его.

Почти понятно.

Serg333 написал :
Почти понятно.

Селективное- еще и временная характеритика. Оно всегда (даже при наличии многих УЗО) сработает последним, правильнее его назвать дифавтомат

Спасибо! Былиб еще сайты такие где все бы объяснялось ез научного трепа а просто и по-человечески!!

Serg333 написал :
Спасибо! Былиб еще сайты такие где все бы объяснялось ез научного трепа а просто и по-человечески!!

Я вот счаз смотрю сайт www.legrand.ru, правда пока не могу сказать о пользе-ищу другое но стои глянуть

Ага. Я сегодня смотрел весь день узо.ру. Не особо доходчиво, особо для людей, которые считают, что тока нет! И напряжения кстати тоже!

Serg333 написал :
Ага. Я сегодня смотрел весь день узо.ру. Не особо доходчиво, особо для людей, которые считают, что тока нет! И напряжения кстати тоже!

прислал бы руководство по дифзащите леграновское, но оно тянет мегов на 9 или поболее. Надо-поделюсь

Я пока сам не знаю надо оно мне или нет. Надо почитать скачанное пока. Успокоиться.Приходил тока что электрик и сказал, что земли в доме нету и УЗО вам мол нафиг не надо. Лучше занулить .Хотя говорит, если вы сильно хотите коробочку красивую еще одну в щитке, то пожалста, могу поставить хоть десяток!

Serg333 написал :
Я пока сам не знаю надо оно мне или нет. Надо почитать скачанное пока. Успокоиться.Приходил тока что электрик и сказал, что земли в доме нету и УЗО вам мол нафиг не надо. Лучше занулить .Хотя говорит, если вы сильно хотите коробочку красивую еще одну в щитке, то пожалста, могу поставить хоть десяток!

Ну он не прав. УЗО будет работать и без земли, а вот про зануление пусть он забудет сам. Со мной можно связаться по ICQ 28163663.

268144346 - аська.