#391148

Какой смысл устанавливать УЗО - 100 mA ("противопожарное"), если все линии после него по всем группам потребителей защищены либо УЗО - 30/10 mA, либо Диф.Автоматами - 30/10 mA?
В качестве примера - часть неоднократно публикуемой схемы.
УЗО - 30/10 mA, по определению, всегда сработают раньше. Или я что-то не понимаю?
Дополнительно: каков принцип равномерного распределения по фазам редко (эпизодически)используемых нагрузок с неизвестной заранее потребляемой мощностью (например: по розеткам)?
Может есть ссылка на документы по расчету?

IgorJu написал :
Какой смысл устанавливать УЗО - 100 mA ("противопожарное"), если все линии после него по всем группам потребителей защищены либо УЗО - 30/10 mA, либо Диф.Автоматами - 30/10 mA?

"Смыслов" несколько.
1) Формальное требование нормативов.
2) Защита вводного кабеля, если оно и нижестоящие УЗО в разных щитках.
3) Защита от кражи электроэнергии, если в этажном щитке и/или опечатано.
4) Дублирование на случай отказа нижестоящих УЗО - электронных в особенности.

Если согласование проекта не требуется и все отходящие линии защищены надёжными неэлектронными УЗО/диф.автоматами, то размещать такое УЗО в квартирном щитке излишне.

каков принцип равномерного распределения по фазам редко (эпизодически)используемых нагрузок с неизвестной заранее потребляемой мощностью

Если есть возможность, то одно помещение - одна фаза на все группы этого помещения. Исключением обычно является кухня (и многофазные потребители, разумеется).

Реклама
Автоматы ВА47-29 IEK

Автоматические выключатели IEK
с возможностью быстрой и надежной опломбировки! Подробнее

Формализуем задачу:
1.Загородный дом.

  1. Все УЗО - электромеханические.
  2. В одном щите.

ВТБ! написал :
1) Формальное требование нормативов.

Если не затруднит - какого?

ВТБ! написал :
2) Защита вводного кабеля, если оно и нижестоящие УЗО в разных щитках.

Видимо, отпадает после формализации задачи?

ВТБ! написал :
3) Защита от кражи электроэнергии, если в этажном щитке и/или опечатано.

То же, при опечетанном счетчике и вводном автомате?

ВТБ! написал :
4) Дублирование на случай отказа нижестоящих УЗО - электронных в особенности.

Видимо, отпадает после формализации задачи?

ВТБ! написал :
Если есть возможность, то одно помещение - одна фаза на все группы этого помещения.

Не лучше ли развести розетки и освещение по разным? А если на одну, то каков практический смысл, удобство пользования?
В первоначальном вопросе, возможно из-за неточности формулировки, я имел ввиду, как математически при расчете прогнозируемой мощности потребления с учетом, например коэффициента использования или подобного, респределить, например розетки по фазам?
В одной из веток обсуждалась установка электро духовки и газовой варочной панели над ней. Для меня остался непонятен вывод - если духовка включена через УЗО (или Диф.Авт), то обязательно электроподжиг панели подключать отдельно от нее?
Спасибо за Ваши ответы.

IgorJu написал :
какого?

Оказалось не требование, а рекомендация. ПУЭ 7.1.84.
Но проектировщики и всевозможные инстанции обычно относятся к ней как к догме.

IgorJu написал :
каков практический смысл, удобство пользования?

Электробезопасность.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33753

IgorJu написал :
Для меня остался непонятен вывод - если духовка включена через УЗО (или Диф.Авт), то обязательно электроподжиг панели подключать отдельно от нее?

Обязательно. Если духовка и панель независимые, то панель подключается к отдельному аппарату защиты.
Забыл добавить, что плиту не обязательно, как стационарное оборудование, подключать через УЗО - тут как-раз и будет полезным "противопожарное" УЗО на вводе в квартиру.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

IgorJu написал :
например коэффициента использования или подобного, респределить, например розетки по фазам?

коэфициент спроса...

avmal написал :
Забыл добавить, что плиту не обязательно, как стационарное оборудование, подключать через УЗО - тут как-раз и будет полезным "противопожарное" УЗО на вводе в квартиру.

Плиту? А независимый духовой шкаф или бойлер (водонагреватель), включенные без розетки - считать стационарным оборудованием? Отдельный вопрос по электрическим теплым полам - есть ли необходимость включать их через УЗО (кроме вводного)?

BV написал :
коэффициент спроса...

Не подскажете, где взять нормативы?
Спасибо всем.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

IgorJu написал :
Не подскажете, где взять нормативы?

Сходу - нет....

А ведь на форуме даже как-то и табличка пробегала....

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33753

IgorJu написал :
Плиту? А независимый духовой шкаф или бойлер (водонагреватель), включенные без розетки - считать стационарным оборудованием? Отдельный вопрос по электрическим теплым полам - есть ли необходимость включать их через УЗО (кроме вводного)?

Если честно, то духовка независимая мне не попадалась ни разу. А все остальное, если действительно стационарное, то при надежном РЕ УЗО можно и не ставить. Это по рекомендациям нормативов. Но надо быть реалистом и помнить, что ничего надежного в нашей жизни нет и УЗО во вред не пойдет, а будет дополнительным средством безопасности.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33753

IgorJu написал :
Не подскажете, где взять нормативы?

Почему-то забыл сразу подсказать - очень подробно все эти расчеты расписаны в 6 главе СП31-110-2003. СП можно легко найти поисковиком.

Регистрация: 15.02.2006 Москва Сообщений: 2945

Ну неужели жалко нескольких тысяч рублей для защиты ВСЕХ линий в квартире несколькими 30 мА УЗО хорошего производителя?
Это же менее цены одной десятой квадратного метра площади квартиры.

IgorJu написал :
Какой смысл устанавливать УЗО - 100 mA ("противопожарное"), если все линии после него по всем группам потребителей защищены либо УЗО - 30/10 mA, либо Диф.Автоматами - 30/10 mA?
В качестве примера - часть неоднократно публикуемой схемы.
УЗО - 30/10 mA, по определению, всегда сработают раньше. Или я что-то не понимаю?
Дополнительно: каков принцип равномерного распределения по фазам редко (эпизодически)используемых нагрузок с неизвестной заранее потребляемой мощностью (например: по розеткам)?
Может есть ссылка на документы по расчету?

Запомните правило, УЗО после УЗО не ставят, в любом случае.

Arr написал :
Ну неужели жалко нескольких тысяч рублей для защиты ВСЕХ линий в квартире несколькими 30 мА УЗО хорошего производителя?
Это же менее цены одной десятой квадратного метра площади квартиры.

Денег - не жалко! Место в щите не бесконечно - приходится придерживаться разумного компромиса.
А вообще-то, разговор о загородном доме, если Вы не заметили.
Привет от ФРЭЛА - 82.

leonard написал :
Запомните правило, УЗО после УЗО не ставят, в любом случае

О-па! А как же вертикальная селективность?

IgorJu написал :
Место в щите не бесконечно

Если дом приличного размера, то щитов может быть несколько - по территориальному или функциональному признаку.
Тогда и входное селективное УЗО становится востребованным.

IgorJu написал :
О-па! А как же вертикальная селективность?

Селективность по автоматам тока, но не по УЗО. Узо на каждую группу или автомат не должно включатся после какого нибудь УЗО.

я бы ставил 100мА УЗО в садовых товариществах и на подъезды дома, чтобы отключало при попытке воровства энергии, а при небольших утечках не срабатывало. Или там, где подходящих номиналов (типа 200А) на 30мА не найдешь. Для себя бы ставил только 10мА или 30мА - срабатывают только при реальных проблемах.

leonard написал :
Селективность по автоматам тока, но не по УЗО. Узо на каждую группу или автомат не должно включатся после какого нибудь УЗО.

Селективное УЗО на 100мА на лестничной площадке в щитке ставить обязали и это логично. Под его защитой находится вводной кабель и квартирный щиток.

Пускай себе находится, кто возражает.

leonard написал :
Селективность по автоматам тока, но не по УЗО. Узо на каждую группу или автомат не должно включатся после какого нибудь УЗО.

У производителей другое мнение.
(Правда, им всё это продать надо. )

ВТБ! написал :
Если дом приличного размера, то щитов может быть несколько - по территориальному или функциональному признаку.
Тогда и входное селективное УЗО становится востребованным.

Если все же вернуться ближе к теме. Посмотрите post #3.
Спасибо avmal, изучаю СП31...
Всем. Если не затруднит и знаете еще документы по расчетам и правилам, кроме ПУЭ, дайте номера и ссылки.

IgorJu написал :
Если все же вернуться ближе к теме. Посмотрите post #3.
Всем. Если не затруднит и знаете еще документы по расчетам и правилам, кроме ПУЭ, дайте номера и ссылки.

Зачем Вам коэф. спроса если Дом Ваш и можете прикинуть мах. мощность
зная какие устройства в какое время будут включаться, соответственно
и определитесь какой ввод будет одно или трех фазный (даже при трех
фазном вводе хватает одного узо 40А на 30мА на все), а ставить большое
кол-во УЗО и тем более какое-то на 100мА , это уже от незнания.

filvik написал :
Зачем Вам коэф. спроса если Дом Ваш и можете прикинуть мах. мощность
зная какие устройства в какое время будут включаться, соответственно
и определитесь какой ввод будет одно или трех фазный (даже при трех
фазном вводе хватает одного узо 40А на 30мА на все), а ставить большое
кол-во УЗО и тем более какое-то на 100мА , это уже от незнания.

  1. Хорошо бы внимательно читать все сообщения. Именно с вопроса - "зачем", тема и началась.
  2. Если обладаете знаниями по вопросу, то, не скрывая их, определите взаимное время включения бойлера, стиральной машины, духового шкафа, 4 спиралей теплого пола, 6 розеточных групп и т.д.?
  3. СП31 хорош для индустриального расчета, единственная польза - усредненный показатель 0,1 кВт на розетку.
  4. УЗО 40А/30мА (3р+N), собственно, на все хозяйство и стоит помимо отдельных групп, защищенных 10мА , вопрос в легализации схемы. И в желании разделить УЗО по фазам - все-таки удобней!

IgorJu написал :

  1. Хорошо бы внимательно читать все сообщения. Именно с вопроса - "зачем", тема и началась.

Так на это я и ответил, что хватает одного УЗО на 30мА на все,
на ванну если там стоит стиралка, добавить последовательно 10мА
и ВСЕ.

IgorJu написал :

  1. Если обладаете знаниями по вопросу, то, не скрывая их, определите взаимное время включения бойлера, стиральной машины, духового шкафа, 4 спиралей теплого пола, 6 розеточных групп и т.д.?

Как запрограммируете их включение, такой суммарный ток и получите.
Че тут не понятного, дом-то Ваш.

IgorJu написал :

  1. СП31 хорош для индустриального расчета, единственная польза - усредненный показатель 0,1 кВт на розетку.

см п2.

IgorJu написал :

  1. УЗО 40А/30мА (3р+N), собственно, на все хозяйство и стоит помимо отдельных групп, защищенных 10мА , вопрос в легализации схемы. И в желании разделить УЗО по фазам - все-таки удобней!

А по фазам-то зачем. см п1

filvik написал :
А по фазам-то зачем. см п1

Чтобы не отрубался весь дом. Ведь трехфазных нагрузок нет.

filvik написал :
Как запрограммируете их включение, такой суммарный ток и получите.

К сожалению, водонагреватель и теплые полы по времени вкл/откл не программируются - только на нагрев/остывание. Поэтому ситуация максимальной нагрузки очень даже вероятна, а если добавится стиральная машина и духовка...?

IgorJu написал :
Сообщение от filvik
А по фазам-то зачем. см п1

Чтобы не отрубался весь дом. Ведь трехфазных нагрузок нет.

А причем здесь трехфазные нагрузки?
Ставите одно входное УЗО трехфазное, а дальше автоматы 1Р на потребителей.

IgorJu написал :
Цитата:Сообщение от filvik
Как запрограммируете их включение, такой суммарный ток и получите.

К сожалению, водонагреватель и теплые полы по времени вкл/откл не программируются - только на нагрев/остывание. Поэтому ситуация максимальной нагрузки очень даже вероятна, а если добавится стиральная машина и духовка...?

Тогда че Вы прикопались к коэф. спроса, он тем более не знает что когда
Вы спите надо держать горячими теплые полы, когда Вы обычно
готовите и стираете. Берете график по оси Х откладываете время (24ч это
у нас, а Вы свое), по оси Y потребляемую каждым прибором расчитываемой
ветки мощность (примоугольнички с вероятным временем включения и
потребляемой мощностью)
Затем суммовой график и Вам станет ясно где чего и сколько.