#391331

А правда, говорят что в осветительной сети какие то гармоники появились, и надо их бояться.?
Типа Вирусов?

Ага, нить накала в лампах грызут и провода в пух превращают

Реклама
Автоматы ВА47-29 IEK

Автоматические выключатели IEK
с возможностью быстрой и надежной опломбировки! Подробнее

Georgi61

Вы радиолюбитель или аудиофил?
Если нет, то это, скорее всего, не Ваша проблема.
Покупаем бытовую технику с импульсными блоками питания, энергосберегающие лампы - и дарим все эти гармоники соседям по дому.

А почему мне при сдаче экзаменов по ТБ главный инженер по ТБ стал про ЭТО расказывать ? (мы сним знаем друг друга давно - он меня 29 лет назад первый раз инструктировал). Значит есть проблема, и не только у аудиофилов и РЛ-ей.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

2Georgi61 Это "газонокосильщики" по электросетям бегают

Georgi61

Так те проблемы не в быту.
А в многоквартирном жилом доме на фоне электроплит, чайников и водонагревателей эти "гармонисты" погоды не делают.

по ТБ

Или речь о вреде для здоровья? Пользы точно нет, но по сравнению с базовыми станциями на крышах соседних домов...

люди тянутся к знаниям, исследованию нового. Периодически возникают модные темы. В электрике медленно, в телефонии чуть побыстрее, в айти быстро. Раньше в электрике боролись за 50Гц, побороли, потом с блэкаутами, потом модная тема заземление - до сих пор дает пищу для общения. Но самое модное - это проблема импульсной нагрузки. Нулевой провод раньше мог быть тонким, а сейчас должен быть толстым. В инете читал статью про электроснабжение офисов с тысячами компьютеров и про исследование всяких проблем. Как обычно, вывод эсхатологический: всё плохо, страшные проблемы и развал сетей энергии. Чтобы писать диссертации нужен новый "забой" для разработки, вот и вскрываются новые пласты. Отзвуки попадают к инженерам.
Электрики старой закалки в интернет не особо хорошо ориентируются, поэтому в их изложении компьютерные сети преобразуются к более знакомому - сетям освещения, а импульсное потребление по институтской памяти к гармоникам, так как самое сложное, что обычно, поражало моск отраслевых инженеров это теорема Котельникова. Поэтому думаю, что это не электрическая проблема, а психоаналитическая.

еще про "вирусы" в сети недавно была статья про протокол управления питанием x10 в , статья называется "Сила света". Иллюстрацию даже выложили на обложку.

Регистрация: 15.02.2006 Москва Сообщений: 2945

Проблема нечётных гармоник в трёхфазной цепи существует.
Из-за гармоник, например, возможно превышение тока нейтрали над фазным.
Но, как уже было сказано, эта проблема реально возникает в крупных офисах и на производствах, а не в быту.

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 2901

Arr написал :
эта проблема реально возникает в крупных офисах

У народа столько импульсной элекроники в квартирах, что некоторые дома реально переплюнут по гармоникам крупные офисы...

BigHarry

Этим "гармонистам" не под силу исказить могучий "пульс" электроплиты.
Да и наиболее мощные БП - компьютерные - нынче обычно с PFC.

Регистрация: 25.08.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 9350

ВТБ! написал :
Этим "гармонистам" не под силу исказить могучий "пульс" электроплиты.
Да и наиболее мощные БП - компьютерные - нынче обычно с Pfc.

а вы осциллографом ткните в розетку, неужели чистый синус?

ВТБ! написал :
Этим "гармонистам" не под силу исказить могучий "пульс" электроплиты.
Да и наиболее мощные БП - компьютерные - нынче обычно с Pfc.

А при чем здесь электроплиты и иже с ними? Перекос фаз отдельно, нечетные гармоники отдельно Импульсники не только в компах, да и Pfc еще экзотика.

Регистрация: 30.12.2005 Воронеж Сообщений: 3621

юра Т написал :
а вы осциллографом ткните в розетку, неужели чистый синус?

Представь себе, уже ткнули, и вот результат (гармоник нет):

Викторыч написал :
Перекос фаз отдельно, нечетные гармоники отдельно

Я имел ввиду, что в быту эта проблема неинтересна энергетикам ввиду ничтожности.
(Радиолюбителям и аудиофилам - дело другое.)

ppkvin написал :
гармоник нет

Как это нет?!
А кто синусоиде "крышу" снёс?

Регистрация: 30.12.2005 Воронеж Сообщений: 3621

ВТБ! написал :
А кто синусоиде "крышу" снёс?

Ну если это считать гармоникой... Хотя наверно да, есть такой прибор для замера фликов (колебаний амплитуды) и гармонических искажений синусоиды.
Наклонная трапеция - результат массового использования импульсных БП, где зарядка конденсатора идет с вершины синуса, а наклон ступеньки из-за уменьшения зарядного тока.

Регистрация: 30.12.2005 Воронеж Сообщений: 3621

Arr написал :
Из-за гармоник, например, возможно превышение тока нейтрали над фазным.

Было такое при запуске вакуумного высокотемпературного пресса с 3 зонами нагрева, регулировка мощности тиристорными ключами. Нейтраль грелась так, что изоляция плавилась...

Регистрация: 22.02.2006 Архангельск Сообщений: 599

Пару слов о гармониках и импульсных помехах.

Когда-то давно, когда стали модной темой силовые тиристоры, симисторы и протчая, на военном флоте решили пойти в ногу с прогрессом...
Решили проапгрейдить девайсы, которые называются "обратимый преобразователь". У этой машины на одном валу висят машина постоянного тока и синхронная машина 50Гц или 400Гц. Смысл - при наличии основного питания 50 (400) Гц преобразователь работает на заряд корабельной батареи. Машина постоянного тока работает в режиме генератора. При пропадании основного питания наоборот - синхронная машина начинает генерировать перееменный ток с практически идеальным синусом...
Ну, сталбыть, сказано - сделано. Прогресс, он такой, его не задушишь. И вот уже на строящуюся АПЛ грузят шкафы с силовыми тиристорами. Все практически готово, подходит пора испытаний. Опа... при переключении на аварийное питание выходит из строя навигационный комплекс, комплекс управления оружием, система управления ГЭУ и плюс еще по мелочи...
На носу открытие очередного партсъезда. И тут такое!.. На верфи представители контрагентов - производителей систем сутками ломают голову, что могло случиться, в чем дело, и как выйти из воникшей ситуевины.
Оказалось, эти тиристорные шкафы давали в сеть кратковременные периодические импульсные помехи такой мощности, что привычные методы борьбы с ними не справлялись. Помеха лезла в электронику со всех сторон : сквозь закрытые тиристоры блоков питания, путем наводок на соседние кабели в трассах...
В результате навешивания всевозможных конденсаторных батарей помеху все таки победили, но ситуация стала напоминала "пузырь на ковре": емкость сетей стала такой, что при малейшем пробое фазы на корпус (сеть с изолированной нейтралью) возникала дуга, ограниченная по току емкостным сопротивлением сети. Она достаточно устойчиво горела на токах 20-50А и не отключалась расцепителями автоматов. Да еще оказалось, что структурный шум этих статических обратимых преобразователей оказался совершенно недопустимым для ПЛ...

Пароход сдали, но сразу же провели модернизацию - поставили классические электромашинные преобразователи.

Регистрация: 30.12.2005 Воронеж Сообщений: 3621

sdmvl написал :
Она достаточно устойчиво горела на токах 20-50А и не отключалась расцепителями автоматов.

Это тоже иллюстрация к зазору между контактами исполнительных устройств. У автоматов зазор в разомкнутом состоянии достаточно большой, и то при отключении емкостной нагрузки может возникнуть дуга. А если зазор 0.7 - 1 мм?
Насчет импульсных помех от тиристорных регуляторов - до сих пор актуально. Да возьмите светорегуляторы или устройства плавного запуска - помехи присутствуют по полной программе.

Регистрация: 22.02.2006 Архангельск Сообщений: 599

ppkvin написал :
...Да возьмите светорегуляторы или устройства плавного запуска - помехи присутствуют по полной программе.

Так до сих пор на судах и кораблях в радиорубках освещение - только лампы накаливания. Никаких люминесцентных, энергосберегающих ламп, светорегуляторов...

"не умеют тиристоры готовить" если разработчики работали самое сложное с катушками, то тиристоры и симисторы для них тёмный лес. Может быть когда старая гвардия уйдет на пенсию, придут квалифицированные разработчики, ну или схемы отдадут на аутосорсинг - китайцам, у которых лучше получается.

Регистрация: 30.12.2005 Воронеж Сообщений: 3621

OlegI написал :
тиристоры и симисторы для них тёмный лес.

Скажу по нашей продукции: сначала у сертификаторов были претензии по уровню помех, хотя в ЗАС не фазовое регулирование, симистор работает в ключевом режиме - или полностью открыт или закрыт, но все равно хоть и небольшие, но помехи были. Сейчас вполне соответствуют.

А, есть у кого-нибудь информация по гармоническим колебаниям в электрических сетях? А то пишу диплом, а информации мало, помогите чем можете!

Регистрация: 21.06.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 9624

ЮАЮ написал :
информация по гармоническим колебаниям в электрических сетях?

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._