#1741

Поставил МП трубу на ввод, кран на мойку не шаровый, но наподбие - мгновенно перекрывает, манометр скачет (в норме 3 атм), теперь опасаюсь за трубу - не порвет ли? Что здесь можно предпринять? Думаю приладить что-то наподобие мембранного бака - сварить из куска 89-й трубы "бочку" на пару литров, и приладить её аки аппендицит - содержащийся в ней воздух должен бы амортизировать гидроудары.
Будет ли толк из этого?

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 2901

У меня это явление прекратилось после установки редуктора на входе.

Реклама
Мебель в ванную Opadiris! Выгодно!

У нас на сайте вы найдете разнообразный
модельный ряд мебели для ванной Opadiris со скидкой 20%! Подробнее

Если идти этим путем, то скорее это должен быть расширительный бак, закрытого типа мембраного типа самого маленького объема, который применяется для систем отопления. Но по-моему это слишком жирно.
Разрушительное давление металлопласта фирмы UNIPIPE: по холодной воде - 70 атм, по горячей - 40.

BigHarry написал :
У меня это явление прекратилось после установки редуктора на входе.

Угу: меньше давление - меньше скорость воды - меньше энергия удара.

Модератор Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 26922

BigHarry написал :
У меня это явление прекратилось после установки редуктора на входе.

Ну да, так и должно быть.

С уважением, Сергей

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 341

В состоянии ремонта МП труба к смесителю у меня тянется ничем не закрепленная по длине 3 метра. Опоры только по концам. Причем труба с небольшим изгибом. Так вот, при резком закрытии-открытии однорукого смесителя труба дергается. Причем это не прекратилось и после установки редуктора с давлением 3,5 бара. Разве это не гидроудар?

ao написал :
3 метра
...
не прекратилось и после установки редуктора

А почему должно было прекратиться, если у Вас резко перекрывается поток в тонкой длинной трубе?
Просто без редуктора поток при полностью открытом кране был ещё больше, а энергия удара пропорциональна квадрату скорости...

ao написал :
В состоянии ремонта МП труба к смесителю у меня тянется ничем не закрепленная по длине 3 метра. Опоры только по концам. Причем труба с небольшим изгибом. Так вот, при резком закрытии-открытии однорукого смесителя труба дергается. Причем это не прекратилось и после установки редуктора с давлением 3,5 бара. Разве это не гидроудар?

Ну дак а чего, редуктор на более низкое давление отрегулировать - не судьба? На сколько я понимаю вопрос, давление после редуктора должно быть несколько ниже, чтобы присутствовал эффект синхронности закрывания трубы, как бы с двух сторон сразу, к тому же - конструктив редуктора имеет пружинно-клапанно-мембранное исполнение, которое теоретически должно бы амортизировать удар. Конечно же, мои соображения верны только в том случае, если редуктор реально понижает давление... Кстати, а на входе, до редуктора - какое давление? -самое-то главное чуть не забыл спросить.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 341

master&haos написал :
Ну дак а чего, редуктор на более низкое давление отрегулировать - не судьба? На сколько я понимаю вопрос, давление после редуктора должно быть несколько ниже, чтобы присутствовал эффект синхронности закрывания трубы, как бы с двух сторон сразу, к тому же - конструктив редуктора имеет пружинно-клапанно-мембранное исполнение, которое теоретически должно бы амортизировать удар. Конечно же, мои соображения верны только в том случае, если редуктор реально понижает давление... Кстати, а на входе, до редуктора - какое давление? -самое-то главное чуть не забыл спросить.

На входе, до редуктора 6-7 бар.
А зачем выставлять давление ниже 3,5 бар? Разве это много? При более низком давлении становится некомфорным пользование смесителями(долго ждать пока наберется емкость).

ao написал :
При более низком давлении становится некомфорным пользование смесителями(долго ждать пока наберется емкость).

Вы уж выберите, что для Вас важнее: время или безопасность.
Увеличьте сечение трубы, в конце концов...

ал99екс написал :
Поставил МП трубу на ввод, кран на мойку не шаровый, но наподбие - мгновенно перекрывает, манометр скачет (в норме 3 атм), теперь опасаюсь за трубу - не порвет ли? Что здесь можно предпринять? Думаю приладить что-то наподобие мембранного бака - сварить из куска 89-й трубы "бочку" на пару литров, и приладить её аки аппендицит - содержащийся в ней воздух должен бы амортизировать гидроудары.
Будет ли толк из этого?

Установка такого гидроаккумулятора конечно смягчит разрушительное влияние гидроудара, только такие аккумуляторы должны стоять после всякого резкозакрываемого крана.
И все таки, полностью компенсировать гидроудар они не способны.
Никакие регуляторы давления не в силах компенсировать гидроудар, возникаюхий при резком закрывании крана. Гидроудар имеет ВОЛНОВУЮ природу и простым снижением давления его не убить.
Кстати гидроудар возникает по ОБЕ СТОРОНЫ крана.
Единственным способом борьбы с гидроударами - ликвидировать их источник. Например поставить аммортизатор - замедлитель в системе закрывания кранов или заменить краны вентилями ( или задвижками ).

Старая ветка по этой теме: При давлении 3.5 бар редуктор противопоказан?. Там же ссылки на другие ветки про компенсаторы гидроударов и редукционные клапаны в контексте МП разводки

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 341

ВТБ! написал :
Вы уж выберите, что для Вас важнее: время или безопасность.
Увеличьте сечение трубы, в конце концов...

Какой трубы? Гибкого шланга смесителя?
Важен оптимум.

Вот мой пример.
Частный дом. Проложил новую подающую трубу от ВП колодца на улице до узла учёта. Труба ДУ25, оцинковка, по длине около 40 метров.
До того я не верил в гидроудары, но после того как своими глазами увидел сорванную стрелку манометра и своими ушами услышал дикий треск в шаровых кранах, то сразу поверил.
Выход - установил т.н. компенсатор гидроудара, который представляет собой небольшой вертикально стоящий гидроаккумулятор ёмкостью 1.9 литра.Теперь всё шоколадно, вот уже 4 года. Могу крутить-закрывать шаровые краны с какой угодно быстротой, только "пшик" слабый слышится в компенсаторе и всё. Манометр подпрыгивает максимум на 0.5 бар, и то ненадолго. Давление в водопроводной сети около 3-х бар.

С уважением, Николай

ao написал :
Какой трубы? Гибкого шланга смесителя?

Трёхметровую МП забыли?

Nikolay написал :
Выход - установил т.н. компенсатор гидроудара, который представляет собой небольшой вертикально стоящий гидроаккумулятор ёмкостью 1.9 литра.

Есть модели шаровых вентилей с редукторным приводом.
Но гидроаккумулятор - самое универсальное и радикальное средство. И самое дорогое. 8-(

Дорогое?

Сорри, может в Ваших краях такая штука на порядки дороже, но вот лично я отдал, покупая такой гидроаккумулятор 1.9 литра, в Москве, что-то около 450 рублей...

С уважением, Николай

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

У гидроаккумулятора есть такой параметр, как макс давление?
Я так понимаю, что должен быть - иначе мембранна растянется до упора и эта посудина уже не будет компенсировать гидроудары.

Непонятно, к кому вопрос ув. BV ?

Если ко мне, то вот на установленном у меня значится такое:

  • рабочее давление (закачки воздуха через ниппель) = 3.5 бар
  • максимальное рабочее давление устройства = 10 бар

Не, ну понятно, что гидроудары бывают разные, в зависимости от диаметров труб и так далее. Но, как я понимаю, в моём случае данного варианта на 1.9 литра хватает вполне. Как бы по манометру видно, что у меня мембрана никогда не доходит до предела, т.е. до полного объёма стальной колбы.

С уважением, Николай

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 271

2BV, Не мембрана растянется до упора (упора не будет до тех пор пока давление ниже того при котором воздух будет просачиваться сквозь сталь и резину) просто при давлении 10 бар лопнет стальной бак чесслово бывает

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

Чубчик,
да , вы абсолютно правы, я просто забыл про воздух :-).

А ни у кого нет картинки гидробака в разрезе?
Там мембранна где крепится и как она расположена при отсутствии давления воды и спущенном воздухе?

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 271

2BV, при отсутствии воды и спущеном воздухе , если это гидроаккумулятор с фланцем мембрана обычно слипается как воздушный шарик, если накачан воздух она прижата к фланцу. Если у вас а-ля расширительный бак (т.е. без фланца ) она там болтается как тарелка в центре, на распорном кольце.

Ну понапугали гидроударами теперь придется ставить что-то вроде ???
а хватит бака на 8л (квартира с колонкой, водопровод только холодный)