Регистрация: 16.04.2007 Ростов-на-Дону Сообщений: 71
#399803

Добрейшего времени суток уважаемые господа ГУРУ

Много читал по форуму, чего-то сам знал раньше (электротехническое образование все таки), но все-таки решил обратиться за помощью [ заранее прошу не пинать больно, особливо - ногами]

Во вновь строящемся доме необходимо развести электрику. Исходные таковы:

Есть ТП (до нее 800-1000 метров), ВЛ проброшена СИПом, похоже 4 провода, повторных заземлений не видать. Хотя все вроде новое - пара лет всего, но обслуживание под вопросом (ТП и ВЛ в собственности группы из 70 садоводов - нанять человека на обслуживание по моему еще не собрались)

Есть разрешение на 3 фазы по 50А на фазу (указано счетчик 5-50 А). На стене на улице бокс – кабель без разрыва на счетчик.

Набросал по нагрузкам, как и чего, может быть с большой перспективой, посему изделий очень много. Предполагаю развести по 4 коробкам. (так как с перспективой возможно постепенное заполнение – не все сразу а по мере необходимого минимума строй готовности)

Недавно на форуме с ВАШЕЙ помощью (за что спасибо) разобрался как сделать заземление, но вопрос остался о схеме заземления ТН-С или ТТ (ПУЭ, ГОСТЫ, СНиПы, на какие ссылались на форуме по поводу заземлений чи-тал). Но частые посылы про отгоревший ноль к радостному состоянию не приводят. Попутно вопрос – не придется ли делать ТТ.

Star_G

Разделение PEN положено производить на шине PE.
До счётчика положено ставить коммутирующее устройство - но у вас свои порядки, опечатанный автомат никого не убедит. Хотя я бы предпочёл заводить в счётчик медь моножилу.

Смущает обилие четырёхполюсных УЗО на однофазные нагрузки.
Не проще ли сделать щитки подвала и второго этажа однофазными?

Реклама
Силовые выключатели ВА88 IEK

Автоматические выключатели ВА88 IEK – точность и компактность.
Надежная защита по выгодной цене! Подробнее

Регистрация: 16.04.2007 Ростов-на-Дону Сообщений: 71

Видимо схема не совсем читабельна, но в данный момент лучшего не могу придумать

однако 4 полюсных УЗО всего 4 шт на входе 1, на доп щитки =3 шт., остальные 2- полюсные

Разделение PEN положено производить на шине PE.

Пытался разговаривать с главным по поводу автомата до счетчика - так даже не смог убедить, что PEN должен придти на ящик под болт, а потом на счетчик - в ответ: кабель целым на счетчик, а дальше как и куда хочеш

схему переделал - в первой схеме уж больно понравилось распределение нагрузки (от него плясал), но обилие УЗО огорчило.Попытался сгруппировать по функциям нагрузок - узо сразу стало меньше

Star_G написал :
Пытался разговаривать с главным по поводу автомата до счетчика - так даже не смог убедить, что PEN должен придти на ящик под болт, а потом на счетчик - в ответ: кабель целым на счетчик, а дальше как и куда хочеш

Да, спорить бесполезно.
Тогда хотя бы после счётчика PEN на шину PE завести. Или всё-таки ТТ?

Star_G

В уличном боксе место есть? Добавить туда первую ступень защиты от импульсных перенапряжений: если УЗО неселективное - до него, типа S - после.
Вообще говоря, неселективное УЗО в уличном боксе неудобно - после каждого КЗ на землю выбивать будет.

Кстати, а зачем Вам вообще четырёхполюсные УЗО (кроме вводного)?
Селективность ни по току, ни по времени срабатывания не обеспечивают - да и вовсе лишние по сути.

Регистрация: 16.04.2007 Ростов-на-Дону Сообщений: 71

2ВТБ! Вот и меня интерисует будет-ли ТТ наиболее оптимально в данной ситуации. Или делать TN-c и как в какой-то ветке говорили оставлять возможность перехода на ТТ. Хотя в частном доме (несмотря на требование ПУЭ) мне больше по душе почему-то ТТ

Прошел по линии ВЛ - регулярно есть повторные заземлители но куда и как подключены не однозначно (снизу конечно не очень разбереш)

Регистрация: 16.04.2007 Ростов-на-Дону Сообщений: 71

Добавить туда первую ступень защиты от импульсных перенапряжений: если УЗО неселективное - до него, типа S - после.

не совсем понял плз разьясните

Вообще еще ничего нет кроме стен и крыши, сейчас времянка 1ф проброшена на старую постройку, которую надо сносить по проекту (уже правда сама пытается разломаться)
по поводу УЗО на переходы между щитами видимо Ва правы - без дела спасибо

После счетчика соединение есть - видимо плохо видно

Star_G написал :
После счетчика соединение есть - видимо плохо видно

Речь шла не о наличии соединения, а о том, где оно выполнено.
Разделение должно быть на шине PE: пришёл PEN, ушёл N.
Перекинули ноль от счётчика с шины на автомат получили ТТ.

разьясните

Газовые разрядки, к примеру (3 для TN, 4 для ТТ).
Или варисторные класса I.
Или комбинированный прибор (есть и такие).
Аббревиатура УЗИП (устройство защиты от импульсных перенапряжений) или ОПН (ограничитель перенапряжений).

Star_G

Всё-же подвальный щиток лучше сделать однофазным - и освещение подключить через УЗО.
Одно УЗО вместо трёх - и освещение "прикрыто" диф.защитой малого номинала.
На мой взгляд, 300мА многовато для провода 3*1.5, про человека и не говорю.

На первом и втором этаже тоже лучше раскидать фазы по помещениям.

6 кондиционеров вместо одного полупромышленного - осознанный выбор?

Регистрация: 16.04.2007 Ростов-на-Дону Сообщений: 71

2ВТБ!
Сейчас забито с бо-о-ольшим запасом по всем позициям,т.к. по финансам не представляю что и когда может появиться - может 3 multi-2, или 2 multi-3 или по одному в год или два (будет линия - появится нагрузка -будет подключена,но не придется поновой прокладывать).

подвал особая тема - хочется сауну (лет через 10-15-20-???) потому и 3 фазы, с гаражем таже проблема проложить 3ф а там видно будет для чего пригодится.

В основном хочу начать штробить и закладывать кабели, поэтому перезакладываюсь по мощьностям (чтоб не было больно вспоминать)

В первом варианте так и было задумано, но уж болно много УЗО (разница 9 шт)

за замечания спасибо, учитываем

Регистрация: 16.04.2007 Ростов-на-Дону Сообщений: 71

Об ограничителях: на форуме по ссылке встречалась схемка ограничители+УЗО (когда увидел решил, надо использовать) но сейчас не могу найти чтобы дорисовать

Регистрация: 16.04.2007 Ростов-на-Дону Сообщений: 71

Неуже-ли всё такки проавильно предусмотрел - даже не верится, че такое может иметь место

По поводу защиты - что наиболее оптимально в моем случае ТТ или ТNC

Как деласть СУП, если все комуникации (вода, канашка) пластик

Star_G написал :
ТТ или ТNC

Большая длина магистрали, нет обслуживания, ноль заведён непосредственно на счётчик. Наверное, всё-таки ТТ. Тем более, что диф.защита так и так предусмотрена.

СУП

Как вариант, в подвале в стяжку замонолитить сетку и подключить её к СУП - чтобы постирушка не закончилась трагедией.
Аналогично в ванной/душевой - там к ДСУП.
От молниеотвода тоже проводник к ГЗШ положен.
Арматуру фундамента туда же.

Регистрация: 16.04.2007 Ростов-на-Дону Сообщений: 71

Добрейшего времени суток


наконец дорваля до компа. представляю новую (переделанную) схему, плз поругайте, если есть за что
сейчас рисовал всё 2р, но думаю когда дойду до сборки буду искать 1р+n для сокращения размеров шкафиков, посему вопрос: может где не целесообразно такая замена

опьть-же - не разобрался на какой системе останавливаться TT, Tnc или Tnc-s

Регистрация: 16.04.2007 Ростов-на-Дону Сообщений: 71

Снова здрастя

Вчера начал прикидывать раскладку автоматов для выбора щитка и о ужас - на этаж не щиток получается а цельный шкап нужен
Отсюда вопросики:
1) что надежней (лучше) связка УЗО+Автомат или Диф
2) когда лучше то или другое

аналогичные проблемы и у меня.
Дифавтомат трудно найти нужного номинала.
Из изделий АстроУЗО нашёл только на 16А и ток утечки 30 мА.
Зато характеристика расцепления "В".
Читал, что на кухню надо не более 10 мА.
По отдельности возможностей вариации гораздо больше, но и места займут
вместо 2 по крайней мере 3 позиции, если с ВА 1P+N брать.

Регистрация: 16.04.2007 Ростов-на-Дону Сообщений: 71

Ура можно сохранять в .pdf
Посмотрел, что в .jpg схема не очень читаема прилагаю в .pdf

Регистрация: 16.04.2007 Ростов-на-Дону Сообщений: 71

Уважаемые ГОСПОДА СПЕЦИАЛИСТЫ

1) Не ужель в моей схеме нет ошибок за которые стоилобы попинать ногами
2) на вопрос о возможности установки ДИФ на каких ветках схемы - тишина
3) на какой схеме защиты ТТ или TNC лучше остановиться в данном случае тож ответа не дождался

Просто подошло время начинать разводить провода по дому а вопросы остались

Просьба отзовитесь плз

Star_G

1) Неверно выполнено разделение PEN.
УЗО на вводе должно быть типа S.
Отсутствуют ограничители импульсных перенапряжений.
Отсутствует адекватная защита линий к щиткам.
Вводные автоматы в щитках 32А, а УЗО на 25А.
Неверно обозначена фаза для ПМ и освещения сан.узла.
Кабель лучше бы выпущенный по стандарту (NYM или ВВГ), а не по ТУ.
На линии холодильника автомат поставить однополюсный и выше УЗО (непринципиально) или заменить на диф.автомат.
2) Полноразмерный диф.автомат бесспорно надёжней, компактный менее надёжен, но для малых номиналов (до 16-20А) это на мой взгляд малосущественно. Вот на электроплиту или на проточник я бы компакт поставить поостерёгся - психологический барьер.
3) Я бы выбрал ТТ - основания в посте №13.

Не вижу смысла в трёхфазном щитке в подвале. Диф.автомат на СМ и УЗО 10мА для остальных линий подвала.
В гараже - только если планируются трёхфазные потребители. Я бы посадил освещение и обычные розетки на одну фазу и сделал бы трёхфазную розетку или клеммную коробку для сварочника.

на этаж не щиток получается а цельный шкап нужен

Для комнатных розеток и освещения сухих помещений вполне можно обойтись однополюсными автоматами, а на 1P+N потратиться только для кухни, сан.узлов, подвала, балкона, внешнего освещения дома.

Регистрация: 16.04.2007 Ростов-на-Дону Сообщений: 71

ВТБ! написал :
1) Неверно выполнено разделение PEN.

в #3 говорил, что такие условия - кабель весь и сразу на счетчик

ВТБ! написал :
Отсутствуют ограничители импульсных перенапряжений.

я в каталогах нашел ДПН - защита от перенапряжений

ВТБ! написал :
Отсутствует адекватная защита линий к щиткам.

вероятнее всего щиты будут соеденены шлейфом

ВТБ! написал :
Вводные автоматы в щитках 32А, а УЗО на 25А.

Узо на группы на ступень выше - автомат щитка - по сумме токов групп

про подвал однозначного решения еще нет - будет система отовления с насосами (каких и сколько - вопрос), в далекой перспективе хотелось бы сауну - поэтому 3 фазы

По всему форуму для эксплуатационного удобства (поиск проблем) рекомендация после узо рвать 2 полюса, а в нащей деревеньке все продавцы про 1P+n даже не слыхали, а при такой разветвленной структуре поиск утечки может затянуться (да и в электрике разбираюсь только я - но к сожалению не вечен)
самого подмывает перейти на 1р

сейчас в очередной раз переделываю схему - появились идеи, которые надо предусмотреть, да и замечания исправить закончу - выложу

И еще вопрос: по поводу расположения коммутационного оборудования в щитке - имеются ли какие-то требования,кроме удобства монтажа и эксплуатационной целесообразности?

Star_G написал :
такие условия - кабель весь и сразу на счетчик

Даже в этом случае неверно:
заведите PEN после счётчика на шину PE и делите на ней.

ДПН - защита от перенапряжений

Это не защита - это датчик перенапряжения, используется (в связке с УЗО) для защиты от длительных перенапряжений.
А где защита от импульсных?

вероятнее всего щиты будут соеденены шлейфом

В этом случае выполните стояк кабелем 5*10.

Узо на группы на ступень выше - автомат щитка - по сумме токов групп

Разница в цене УЗО на 25А и на 40А такова, что лучше не заморачиваться с вероятным потреблением нижестоящих групп.

в нащей деревеньке все продавцы про 1P+n даже не слыхали, а при такой разветвленной структуре поиск утечки может затянуться (да и в электрике разбираюсь только я - но к сожалению не вечен)
самого подмывает перейти на 1р

"Узкие" 1P+N - экзотика.
Для кондиционеров всё же есть смысл использовать аппараты с разрывом нуля, чтобы подключить стационарно, без розеток.
Соседи вас не зальют, проводка будет выполнена кабелем - срабатывание УЗО из-за проводки не грозит. Даже при форс-мажоре без электричества останется самое большее одна комната - не проблема.
Поиск неисправности в гараже тоже несложно перенести на светлое время суток.

Питание инженерных систем (прежде всего отопления) - дело другое.
Но в подвале размер щитка уже не будет шокировать ценителей эстетики.

Star_G написал :
Есть разрешение на 3 фазы по 50А на фазу

ТУ есть?
Вы ничего не путаете?
Не 25А и 14кВт?
Вообще-то 30кВт в большинстве регионов уже за приличные деньги подключают...

ТП (до нее 800-1000 метров)

В сочетании с СИП 3*25+1*35 можно предположить ТКЗ в сотню ампер. Или магистраль всё-таки сечением побольше, а это только линейный отвод на улицу?
Уточняйте.

Регистрация: 16.04.2007 Ростов-на-Дону Сообщений: 71

по улице идет 90 или 120 квадрат, точно не помню-3*25+1*35 предпологал отвод от ВЛИ до дома
неужели очень много пережаложил- какой надо?

Есть группа собственников ТП и ВЛИ (я в их числе от самых истоков), при создании группы был задан вопрос о необходимой мощи - мой ответ был 25КВА Последний разговор с человеком, который избран главным (он занимался и ТЗ и ТУ и проектом, закупкой монтажем и т.д) - "бери Меркурий 230 с током 5-50А, затягивай 3 фазы, у меня так сделано" (цитата) Максимум снижение входного ВА до 40А

Чем зацищатся от импульсных? Разрядники -они одноразовые а ДПН стоят в обвязке входного УЗО, любое превышение порого срабатывания ДПН вызовет отбой УЗО и защиту всей сети дома

перерабатываю схему, как закончу выложу

Star_G написал :
Есть группа собственников ТП и ВЛИ

Это меняет дело.

по улице идет 90 или 120 квадрат

Хорошо, пусть 250-300А.
Всё равно С50 при КЗ от сверхтока не сработает.
В50?

неужели очень много пережаложил

Для СИП-2А 4*16 допустимый ток нагрузки 100А, односекундный ток термической стойкости 1.5кА.

Star_G написал :
Разрядники -они одноразовые а ДПН стоят в обвязке входного УЗО, любое превышение порого срабатывания ДПН вызовет отбой УЗО и защиту всей сети дома

Время срабатывания УЗО измеряется десятками милисекунд, селективного - сотнями.
А длительность импульсных перенапряжений принято измерять микросекундами.
Одноразовыми они становятся при близком прямом попадании молнии в ВЛ; не думаю, что вероятность прямого попадания молнии в ВЛИ высока.

Регистрация: 16.04.2007 Ростов-на-Дону Сообщений: 71

Тогда какие разрядники и как подключать в одной брашуре (претендующей на роль каталога) послевводного автомата на развлетвлении стоит отдельннй АВ на разрядники. При срабатывании разрядника автомат отобет, а следующий импульс пройдет на оборудование
и если их ставить во вводном щите на улице - как часто контролировать отбой АВ

Star_G написал :
При срабатывании разрядника автомат отобет

Если речь о варисторном ОПН, то автомат сработает не при срабатывании разрядника, а при его пробое - при полном отказе.
Наиболее удобно и безопасно установить защиту от импульсных перенапряжений после УЗО типа S:
в случае пробоя варистора сработает УЗО.

Регистрация: 16.04.2007 Ростов-на-Дону Сообщений: 71

ВТБ! написал :
Хорошо, пусть 250-300А.

Не совсем понял о каком сверхтоке идет речь - поясните плз

ВТБ! написал :
УЗО типа S

если можно тип - у ДЭК не нашел

ВТБ! написал :
Вводные автоматы в щитках 32А, а УЗО на 25А.

начитавшись форум Считал, что УЗО на 1 ступень выше ниже стоящих АВ (от кз на нагрузке они длжны защитить)

Просьба - подскажите какие ОПН, ДПН, имрульсные реле бюджетнее (как у многих денежные проблемы)

переделал схему, плз покритекуйте - можа опять чаво наваял

Star_G написал :
о каком сверхтоке идет речь

О токе короткого замыкания.
Допустим, произойдёт КЗ на участке от вводного автомата до нижестоящего автомата или нижестоящий автомат откажет вовсе (тем более, что бюджетный).
Хотелось бы, чтобы при этом защита сработала моментально, а не через несколько секунд.

у ДЭК не нашел

Паллиативная замена - обычное (неселективное) УЗО на 300мА.
Неудобство в том, что его может выбивать при любом КЗ на землю.

УЗО на 1 ступень выше ниже стоящих АВ

На ступень выше вышестоящего или суммы номиналов нижестоящих. Способ суммирования номиналов нижестоящих - отдельный вопрос.

Регистрация: 16.04.2007 Ростов-на-Дону Сообщений: 71

ВТБ! написал :
Паллиативная замена

А это чё за зверь. А это как (или где)

Star_G

А это в любом каталоге - УЗО на 300мА без буковки S, без упоминания о селективности (по времени срабатывания). А или АС - несущественно.