#400629

Хочу поставить на кухню чугунную эмалированную мойку на 2 чаши. Посоветйте, есть что-нибудь в продаже в Москве, кроме СССР-овских монстриков?

Удивительное дело - поиск Яндекс маркетом не выдал ни одной эмалированной или чугунной мойки! Почему такая ситуация? В то время, как в Европе и США лучшими мойками считаются именно эмалированные, у нас они не продаются

Нержавейку не хочу - гремит (запенивать ломает) и остаются разводы от воды. Керамогранит - впитывает всякую гадость и трудно отмывается (чтобы было незаметно, нужно брать какую-нибудь темно-коричневую, а хочется светлых тонов). Короче говоря, нужна только эмалированная.

Буду рада за наводки!

2Natalya

В то время, как в Европе и США лучшими мойками считаются именно эмалированные, у нас они не продаются

Где Вы такое вычитали?

Керамогранит - впитывает всякую гадость и трудно отмывается (чтобы было незаметно, нужно брать какую-нибудь темно-коричневую, а хочется светлых тонов).

Откуда у Вас такой опыт?

Почитайте соседний топик про мойки... может Вы в чем-то сможете более подробно разобраться?

  1. Что именно?
  2. Опыт не мой, а моих очень опытных знакомых. Экспериментов на себе не хочу.
  3. Тему почитала. Не помогло: у высказывающихся мало практического опыта. Скорее, больше запутали.

Я думаю, что это реально большая редкость. Наверное большим спросом не пользуются?!
Попробуйте посмотреть на сайте фирмы, продающей оборудование для лабораторий. Там встречаются всякие разные интересные и необычные штуки.

2Natalya
Вас новерное ввели в заблуждение или Вы чего-то не так поняли...
Не обижайтесь, но Вам нужно просто как следует разобраться какие мойки лучше.
Почитайте например это:

или это:

Во всем мире все более популярными становятся мойки из гранита и керамики.
(Только не путайте керамические мойки с керамогранитом.)

Я конечно не знаю какая Вам именно мойка нужна с двумя чашами (равноценные, или одна большая другая малая).

Посмотрите на фото какие прекрасные бывают мойки из гранита и керамики.

Uluru
Да, спасибо, над этим думала уже. В медтехниках (инет) не бывает, посмотрим, что предлагается для хим. лабораторий.

moykilux
Две рекламные статейки почитала - ничего интересного и полезного.
Про "во всем мире..." обоснуйте, пожалуйста. Ссылками, фактами. Голословно как-то. У меня сложилось впечатление, что в США более популярными становятся мойки из бронзы. У меня друзья в штатах и Бельгии живут, говорила с ними на эту тему. Самыми практичными считаются стальные эмалированные, народ в основном их и берет (по красоте, как керамические, надежнее и чуть дешевле). У Вас другое мнение? Тогда факты - Вы же не частное лицо, а лицо, некоторым образом, фирмы.
Картинки посмотрела, прятные для глаза мойки, красивые, но не прекрасные. Для кухни главное - функционал, рюшечки - потом.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

Natalya написал :
Самыми практичными считаются стальные эмалированные,

Natalya написал :
Нержавейку не хочу - гремит (запенивать ломает)

А вы думаете, стальная не будет греметь?

2Natalya

Две рекламные статейки почитала - ничего интересного и полезного.

Это статья взятая из журнала "Потребитель".

Да я более 5-ти лет занимаюсь мойками из керамики, гранита, нержавейки. Знаю чем они отличаются, их достоинства и недостатки, технологию производства, какие мойки пользуются спросом, какие нет. Через мои руки прошли мойки разных производителей, и очень много.

Мне хотелось Вам как-то помочь....
Теперь не хочу.

BV

Полагаю, что нет. Посмотрела пару импортных сайтов, там указывается, что такие мойки сделаны из 2,5 мм стали.

moykilux

Мне хотелось Вам как-то помочь....
Теперь не хочу.

Почему же?

Потому что вы не хотите из гранита, а moykilux только про них и может что-то сказать. В остальных случаях, гораздо легче сделать загадочное лицо и отказаться от дальнейшего обсуждения. Тем более, что сказать нечего.
В целом ваша идея правильная. Мойка эмалированная только при этом чугунная, самый лучший вариант. Другое дело-дизайн.. К сожалению, решений тут много не будет. Плюс чугунная мойка накладная, что тоже не упрощает ситуацию. Сталь в этом смысле проще, но не значительно. При этом в разы повышается звонкость мойки. Одним словом-задача не из простых. Попробуйте спрашивать у торговцев сантехники на рынках. Как-то давно я встречал даже чугунные двойные мойки приличного качества.

клаусс написал :
В целом ваша идея правильная. Мойка эмалированная только при этом чугунная, самый лучший вариант. Другое дело-дизайн.. К сожалению, решений тут много не будет. Плюс чугунная мойка накладная, что тоже не упрощает ситуацию. Сталь в этом смысле проще, но не значительно.

Очень обескуражила меня самая идея покупки мойки не из гранита и не из нержавейки. Поэтому сначала не вникла в суть вопроса, собственно, а что это за мойки такие - "идейно-правильные" по клауссу". Теперь вспомнила, воистину - новое это хорошо забытое старое!
Сама имела точно такие несколько десятков лет назад, а у моей мамы до сих пор живет эмаль-керамика на чугунной основе, это как чугунная ванна сделана, ведь так?
Сразу вспомнились все плюсы и минусы. Не обижайтесь, Natalya, но минусов больше. Плюс, пожалуй, только один, наверное не высокая цена. Может быть в советские времена все эти мойки были просто плохого качества, но ухода требовали титанического и боялись цветного, кислотного, легко царапались и отбивались, плюс эмаль или сама поверхность была не ровная, а в каких-то наплывах, что тоже затрудняло чистку. Еще я вспомнила, что в Икее видела очень похожую, с двумя чашами, по-моему мойка Думше называется, если не путаю чего, то качество будет лучше, чем у отечественных подобных.

Ну, не стоит столь категорично осуждать эмалированные мойки. Насчет сколов и прочей ерунды, надо очень сильно постараться чтобы отколоть кусок эмали на мойке. Я в свое время молотком не преуспел вэтом. По крайней мере гранитная точно ракололась бы раньше, а нержавейка изменила свою геометрию безвозвратно. А про боязнь цветного и тд. по-моему вы с чем-то другим путаете. более неприхотливой поверхности придумать еще не смогли. Практически неубиваема. Во всяком случае, обычно такие мойки меняются не по старости и ветхости, а просто потому что надоели.
Один из немногих минусов в данной мойке, это ее дизайн. Тут действительно разнообразия нет, литье требует своей специфики. И, конечно, вес. Одна такая мойка весит не менее 40 кг. Еще из недостатков- цвет. Я видел только белые. Наверное можно найти и другие цвета, но мне кажется не очень много. В эксплуатации же лучше ничего не придумать.

...более неприхотливой поверхности придумать еще не смогли. Практически неубиваема. Во всяком случае, обычно такие мойки меняются не по старости и ветхости, а просто потому что надоели.
клаусс

Вот уж не соглашусь. Убиваемость понятие ооочень растяжимое. Долбить молотком никто и не собирается, но использовать абразив, кислотные очистители НЕЛЬЗЯ. Потому что стирается верхнее эмалевое покрытие, поверхность становится пористой и уже и чай и кофе и все остальное впитываются на ура, очищаются только при помощи сильнодействующих средств и только пока свежие. Очень капризная поверхность. С нержавейкой, которая боится только царапин, не сравнить.
Если эмаль на металле - плита, например, то мы ее молотком не долбили, ну уронили пару раз крышку от кастрюль, откололи эмаль, лучше бы вмятина на нержавейке, отколовшуюся эмаль - только закрасить. Гранит или искусственный гранит, не знаю не использовала, но нержавека сто очков вперед даст любому покрытию. Если уж так не понравилась, взял и заменил - не сложно и по карману не сильно ударит.

Статьи приведенные выше были написаны лет 8 назад. Скидку на прошедшее время нужно делать обязательно. И я бы не сказал что они рекламные...

А насчет практической эксплуатации. Ну да. В одной научной лаборатории, которую я до сих пор посещаю, эмалированная мойка стоит. Давно стоит, более 30 лет (а может 40). Наверное, если бы за ней хорошо ухаживали, была бы очень белой, но не суть - главное стоит и нормально. С другой стороны, я дома использую керамогранитную мойку Shock темного цвета уже более 5 лет и очень доволен - впитывания гадостей не замечено, легко моется "Фери" (раз в месяц обычно так делаем), не громыхает.

Ну а ссылка по rembler дает по словам мойка чугунная эмалированная несколько совковых вариантов: . Вроде их производство в г. Слуцке Минской обл. (Беларусь)

На счет зарубежных производителей их продукции на российском рынке - полный нуль информации. Впрочем, если зайдете в yahoo! и неберете cast iron sink, то получите немало импортных ссылок, например:

Natalya
- это то, что Вы ищите, наверное. Красивые, однако. Как их купить только я не знаю.

Roman,
инет - великая штука. Главное поставить цель, а там все найдется. Спасибо за ссылки, любопытно было посмотреть, что за зверь такой в современном исполнении. Цена - убила. Отечественная доступная по цене, но даже на маленькой фотке видны дефекты поверхности на краях, ну никак такую украшением современной кухни не назовешь. Импортые симпатичные, но мое мнение: неоправданно дорого. Икеевская - просто подарок в таком случае..

Uluru написал :
но использовать абразив, кислотные очистители НЕЛЬЗЯ. Потому что стирается верхнее эмалевое покрытие, поверхность становится пористой и уже и чай и кофе и все остальное впитываются на ура, очищаются только при помощи сильнодействующих средств и только пока свежие. Очень капризная поверхность. С нержавейкой, которая боится только царапин, не сравнить.

Вопрос, а зачем использовать абразив или кислотные очистители? Что за садистские наклонности? Эмаль великолепно и притом очень легко отмывается простым хозяйственным мылом. Да она вообще ничего не впитывает. Конечно, если вы прибираетесь в кухне раз в году, да еще при помощи активных кислот, то тогда стоит задуматься о замене мойки лет через 10-15. А потом, вы себе и ванну из нержавейки поставили? Или она у вас в более щадящем режиме эксплуатируется? Уверен, что по-круче. Где логика?

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

клаусс написал :
Да она вообще ничего не впитывает.

Пока новая....

Хотя старые чугунные мойки служат и по 30...40 лет...
Но конечно сколы - от них не спасешься....

клаусс
да, от Вас просто так не отпишешься, какой Вы, однако, въедливый.

Хорошо, давайте рассуждать логически. В клиниках, в кухнях, в хим. лабораториях, какие стоят мойки? Из нержавейки. Почему? Потому что наиболее практичны, во многих смыслах. Я не говорю про долговечность.
Почитайте пользовательскую инструкцию по эмалированной мойке, максимальная температура - 70-80 градусов. Это означает, что при перепадах температур холодная вода - кипяток, на эмали могут образоваться трещины, что может привести в дальнейшем к значительным повреждениям покрытия.

Для кухни, мне кажется, что сейчас появляется все больше и больше новых материалов, что рассуждать о долговечности, ну не знаю. Проще взять и выкинуть через три-пять лет любую мойку, которая морально устареет или просто НАДОЕЛА, и поменять столешницу на новую, чем рассуждать о вечности и мечтать в каком замечательном "неубиваемом" виде эти предметы достанутся Вашим правнукам в наследство

Для ванной, я бы поставила себе ванну из нержавейки, в этом Вы правы, для моего хобби - это самый оптимальный вариант. Замучилась оттирать чугунную ванну от следов лап. Сама бы мылась в душевой кабине. Так как мой ремонт в самом разгаре, я рассматриваю такой вариант, где только ванночку из нержавейки взять, вот в чем вопрос!

Наталья, по поводу гранита могу поделиться опытом годичной эксплуатации российской мойки из полиграна (посмотреть можно на mtamebel.ru). У меня она "белого" цвета (это по классификации изготовителя, на самом деле - светлый беж, под мою столешницу - идеально). Выглядит она очень достойно, а цена - немногим выше нержавейки. За год эксплуатации - никаких пятен, все оттирается абразивной стороной обычной посудной губки. С нержавейкой я промучилась 10 лет, могу сравнивать. Теперь - не нарадуюсь! У нас очень жесткая вода, и нержавейка была вся в белых пятнах, ее приходилось постоянно вытирать насухо. Правда, для Москвы это неактуально, поэтому решать Вам, но мой опыт - однозначно ЗА гранит.

Uluru написал :
Почитайте пользовательскую инструкцию по эмалированной мойке, максимальная температура - 70-80 градусов.

Будьте добры, покажите такую инструкцию. Очень интересно на нее посмотреть.

Special for клаусс

Группа по прайс-листу 3060 Мойки и аксессуары к ним Наименование изделия Мойка чугунная эмалированная с 2-мя чашами Регламентирующий документ ГОСТ 18297-96 Страна происхождения Россия Размеры (габариты) мм 600 х 800 х 204; размер 1чаши 415х330 глубина 1чаши 180 Назначение для мытья посуды, пищевых продуктов, слива неагрессивных жидкостей Материал (основной) Чугун, эмалирование Среда рабочая Вода, неагрессивные жидкости Температура рабочей среды (наибольшая) от 4 до 75 гр.С Комплект поставки -мойка; паспорт, объединенный с инструкцией по монтажу и эксплуатации Цвет Белый Присоединение К стене на кронштейнах или на подстолье...

Рада, если смогла быть полезной....

2клаусс

Мойка эмалированная только при этом чугунная, самый лучший вариант

Новерное детство тяжелое с чугунными игрушками было... Вот и ностальгия.
У меня уже два года стоит на кухне бланковская мойка.... лучше и не мечтала.

А как Вы в ней аксессуары будете устанавливать если захочется?
А если задумаете измельчитель к ней поставить?

Бред какой-то... с чугунной мойкой!
А крепить к стене будете? На двух чугунных креплениях?
Или в столешнице чтобы по бортикам тараканы бегали?

Ужас! Даже представить себе страшно...

Уважаемая Gulia, к чему такая язвительность по-поводу чугунной мойки. Не нравится вам такая мойка, вы нашли другое решение. Это же здорово. Никто вас не осуждает. Позвольте и другим иметь собственную точку зрения.
Можно было бы обсудить и крепление чугунной мойки, но вас, как я вижу сильнее волнуют тараканы. К сожалению, в данном вопросе ничем помочь вам не смогу. За последнии 25 лет проживания в одной квартире, я ни разу не встречал подобных насекомых. Поэтому и методов борьбы с ними не освоил.

Посмотрите на фото какие прекрасные бывают мойки из гранита и керамики.
Изображения blanco_trisona.jpg (58.1 Кбайт, 108 просмотров)
blanco_axon_6s.jpg (24.2 Кбайт, 84 просмотров)
blanco_metra_6s.jpg (15.7 Кбайт, 75 просмотров)

moykilux
Не подскажете по терминологии? То, что увидел, никак не выглядит гранитом -- скорее, каким-то пластиком с добавлением каменной крошки. Словом, явно не похоже, что эти мойки вырезаны из глыбы натурального гранита или хотя бы составлены из пластин натурального камня.
В то же время Вы резко против керамогранита. В чем разница между Вашим материалом и керамогранитом?
Спасибо.

2Самодедкин

То, что увидел, никак не выглядит гранитом -- скорее, каким-то пластиком с добавлением каменной крошки. Словом, явно не похоже, что эти мойки вырезаны из глыбы натурального гранита или хотя бы составлены из пластин натурального камня.
В то же время Вы резко против керамогранита. В чем разница между Вашим материалом и керамогранитом?

Очень часто люди путают мойки из керамики, керамогранита, гранита, кварца...
Постараюсь кратко внести ясность.
Гранитные мойки (они же: керамогранит, силгранит, фрагранит, керасил гранит и т.д.) изготавливаются не из цельного куска гранита, а из гранитной крошки и связующего элемента - акриловой смолы.
Как правило, в таких мойках примерное соотношение = 60-80% гранитной крошки и 20-40% акрила.
Считается, что наиболее лучшее соотношение у тех моек, где эта величина равна примерно 80/20.
Это придает мойке визуальное ощущение натурального гранита, большую прочность и устойчивость к перепадам температур. Если сделать процентное соотношение гранита еще большим, то она станет хрупкой так как будет недостаточно связующего элемента - акрила. А если сделать меньше, то мойка уже будет больше похожа не на гранит, а на пластик. При этом она потеряет устойчивость к перепадам температур ввиду большого содержания акрила.
При этом у каждого производителя своя запатентованная технология.
Поэтому гранитный материал у моек Franke называется фрагранит, у Blanco - силгранит, у Alveus - керасил гранит и т.д. Чтобы привлечь внимание покупателей к своей продукции, каждый производитель разрабатывает свои НоуХау. Например, Blanco (для некоторых дорогих моделей моек) добавляет в этот состав тефлон, который позволяет отталкивать грязь от мойки - такие мойки называют - с покрытием PuraDur. Итальянские производители моек Plados, совместно с американской компанией Microban, разработали материал сдерживающий рост грибка и бактерий, в состав которого входит вещество - триклозан. То самое, которое используется в зубной пасте, только в мойке оно не вымывается с годами, как пишет производитель.

У шоковских моек - серебро, и т.д.
Керамические мойки изготавливаются из каолина или обычной огнеупорной глины. Это наиболее дорогие мойки, так как технология изготовления таких моек достаточно сложна.
Но они еще более прочные чем гранитные, выдерживают высокие перепады температур, поверхность на ощупь более гладкая. (Не путайте с раковинами которые у нас стоят в ванной комнате).
Грязь не прилепает к поверхности, вода легко скатывается, легки в уборке.
Какие еще бывают мойки
Кварцевые. Многие продавцы их называют тоже гранитными мойками, но по сути дела они такими не являются. В основе этих моек не гранитная крошка, а обычный песок. Как правило процентное содержание таких моек равно как 60% кварца и 40% акрила. Визуально они больше похожи на пластик, достаточно прочные (но слабее чем гранитные) и выдерживают меньший перепад температур (чем гранитные). Спрашиваете, а зачем они тогда такие производят? Как правило такие мойки могут иметь самые разные однородные цвета - желтые, зеленые, красные и ВИЗУАЛЬНО похожи больше на пластик чем на гранит. На ощупь они более гладкие.
Другие разработки:
Итальянский производитель моек Elleci решил внедрить свое ноухау - в основе которых находятся гранулы стекла (VitroTek). Как утверждает производитель, они выдерживают большой перепад температур, такие же прочные как и гранитные, но играют (светятся, слегка просвечиваются - не знаю как правильно подобрать сравнение такому материалу). Единственный недостаток таких моек - высокая цена.

Похоже я Вас еще больше запутал... А хотелось объяснить короче.

Наоборот, весьма признателен.

Если не затруднит: я различаю лишь 3 вида керамики

  • обожженная глина (кирпич)
  • переплавленная глина (фарфор)
  • среднее (фаянс)
    Если эта классификация неверна, то как правильно? Если верна, то к какой категории следует относить керамические мойки?

2Самодедкин
Трудно сказать к какой Вашей классификации относить керамические мойки...
Например производитель моек Villeroy&Boch прямо пишет на своем сайте.
Цитирую:

  • Слип (жидкая керамическая масса) заполняет форму;
  • Не высохшую до конца форму обрабатывают вручную:
    проделывается отверстие для слива, отверстие для крана, отверстия для крепления;
  • После сушки раковина еще раз обрабатывается вручную;
  • Цветная глазурь также наносится вручную;
  • 20 часов при температуре 1200 *С в специальной печи;
  • Неглазурованный внутренний край шлифуется до идеального состояния.

Blanco ничего не пишет о технологии производства керамических моек...
При общении с немецким представителем моек Blanco, на вопрос почему так дорого стоят керамические мойки, он ответил, что это связано прежде всего со сложной технологией изготовления керамических моек. Например, когда мойка выходит из печи, при остывании она деформирует (изменяет) свои размеры. И естественно она бракуется. Поэтому бортики у керамических моек Blanco достаточно широкие по сравнению с гранитными.

От себя лично скажу, что если рукой провести по такой мойке - поверхность приятная и гладкая на ощупь. Материал очень устойчив к перепадам температур, не боится никаких бытовых кислот, мойка легка в уходе, не выгорает на свету, грязь не прилипает к стенкам, вода просто стекает капельками не задерживаясь на поверхности мойки. По ощущениям материала, она (Бланковская мойка) не похожа ни на фарфор, ни на фаянс...

Тема почищена от невтемных сообщений модератором Roman.

Natalya написал :
Нержавейку не хочу - гремит (запенивать ломает) и остаются разводы от воды. Керамогранит - впитывает всякую гадость и трудно отмывается (чтобы было незаметно, нужно брать какую-нибудь темно-коричневую, а хочется светлых тонов). Короче говоря, нужна только эмалированная.

Во-первых, за мойкой, как и за другими вещами, надо ухаживать. Самоочищающихся моек ещё никто не придумал. Если Вас "ломает" даже запенить нержавейку (хотя это не требуется, достаточно толщины стали 0,6-0,8 мм), то вообще о чём может идти речь...

nevervhudo
Ну не все же носят белые рубашки и штанишки