Регистрация: 21.03.2007 Москва Сообщений: 167
#400743

Обычная "хорошая" кухня выглядит так - корпуса из ЛДСП, а фасады из дерева или МДФ+шпон. Это напоминает показуху - типа добротный забор, а за ним - так себе домик.
А что если попробовать обратный вариант - корпус из тонированной сосны, а фасады - профиль МДФ+ПВХ и такая же вставка . Что это дает?
1.Производителям:

  • значительное сокращение трудозатрат на изготовления фасадов. Сделать рамку на "ласточках" со вставкой несравнимо проще и быстрее, чем фасад из массива ,
  • отсутствие рекламаций по фасадам,
  • имидж экологически чистой мебели и т.д.
    2.Потребителям:
    • отсутствие проблем с фасадами, хорошее сопротивление износу поверхности фасадов,
    • экологичные корпуса для хранения продуктов ( в магазинах хлеб и др. хранят на деревянных стелажах), в шкафах пахнет деревом, а не ДСП.
    • невысокая цена.
      Какие мнения?

kin написал :

я вот так и хочу делать,только фасады куплю готовые из массива дуба

Регистрация: 29.10.2005 Челябинск Сообщений: 3751

to kin

По фасадам это кому как, а вот корпуса из ЛДСП в производстве гораздо дешевле и технологичнее деревянных, да и проблем с ними производителю меньше. Поведет какую-либо доску, если корпус деревянный - производителю возврат, брак. Поэтому сейчас массовую мебель и делают из ЛДСП. Увы...

Регистрация: 21.03.2007 Москва Сообщений: 167

IS написал :
Поэтому сейчас массовую мебель и делают из ЛДСП.

К сожалению, да. Но мебель, о которой идет речь не массовая, а для тех, кто понимает. И делаться будет не гигантами мебелестроения, а на заказ. В корпусе из мебельного щита ничего не ведет, если нет свободно лежащих полок. А в загородном строительстве ДСП вообще неуместно.
Но двери- слабое место и по времени изготовления и по противостоянию внешним воздействиям на кухне, вот я и предлагаю пойти на некоторый компромисс - использовать вполне экологичный и технологичный МДФ вместо дерева.
Лично я мебель никогда не покупал, а ДСП не пойду покупать даже под конвоем.

kin написал :
Но двери- слабое место и по времени изготовления и по противостоянию внешним воздействиям на кухне

я пока в мебелестроении пока только начинающий,но себе фасады всё равно возьму из дерева.
хотел у вас спросить.зад у шкафчика из фанеры?её не поведёт от влаги?

Регистрация: 22.04.2007 Подольск Сообщений: 329

kin написал :
вот я и предлагаю пойти на некоторый компромисс - использовать вполне экологичный и технологичный МДФ вместо дерева.

Почему, в таком случае, не использовать МДФ для корпуса?
Я тоже "мебель никогда не покупал, а ДСП не пойду покупать даже под конвоем" . ПВХ в мебели также не признаю ни в каком виде. Считаю оптимальным вариант - всё из шпонированного МДФ.
Сейчас как раз делаю себе прихожую, на мой взгляд выглядит гораздо "живее" ПВХ:

Регистрация: 29.10.2005 Челябинск Сообщений: 3751

Для корпуса МДФ слишком слабый, при нагрузках может крошиться в местах креплений.

Регистрация: 21.03.2007 Москва Сообщений: 167

Loginov написал :
зад у шкафчика из фанеры?её не поведёт от влаги?

У меня фанеру не вело даже в неотапливаемых помещениях, не то что в квартире.
Правда, есть один момент, когда фанеру для задней стенки совсем немного ведет - сразу после покрытия водным лаком одной стороны. Но прибил ее - и оно ровная, такая и остается.
Шпон, конечно, живее ПВХ. Но со шпоном те же операции, что и с массивом - лачить, шкурить. Хочется на фасадах мебели эконом- класса выиграть в скорости - уж очень мебель затратная получается.

Регистрация: 22.04.2007 Подольск Сообщений: 329

IS написал :
Для корпуса МДФ слишком слабый, при нагрузках может крошиться в местах креплений.

Если при сборке использовать евровинты (конфирматы) и ламельные шканты

, всё будет ок!

kin написал :
Но со шпоном те же операции, что и с массивом - лачить, шкурить

Однако корпус из тонированной сосны тоже нужно отделывать, да и мебельные щиты стоят недёшево...а клеить из делянок самому слишком трудоёмко.

Регистрация: 21.03.2007 Москва Сообщений: 167

Dyuha написал :
Однако корпус из тонированной сосны тоже нужно отделывать, да и мебельные щиты стоят недёшево...а клеить из делянок самому слишком трудоёмко.

Корпус не отнимает столько времени, сколько фасады. Мебельный щит стоит не намного дороже ЛДСП и используется с очень высоким КПД.
Сейчас щит делают на шлифовально-калибровальных станках, это промышленное производство.
А вот что-нибудь мелкое - филенку и т.д. склеить не проблема, но нет хорошего сухого материала в розницу по сходной цене.

Регистрация: 22.04.2007 Подольск Сообщений: 329

kin написал :
но нет хорошего сухого материала в розницу по сходной цене

Да..Согласен, с сухим материалом беда.

Мдф на корпуса используют только те кто считает себя умнее всех. Типа все козлы и отравители, а я экологично и дешево сделаю себе шедевр. Делать из мдф корпуса это- если использовать сравнение с забором и домом. то и забор барахло, и дом еще хуже. Прежде чем нести чушь про хорошую несущую способность мдф хоть на конфирматах хоть на чем, хорошо бы просто знать свойства материалов, а не поучать "недоумков" мебельщиков. Чтобы вы знали корпуса из мдф гораздо проще и технологичнее изготавливать. Просто больных на голову не много в мебельном производстве.

Сосна хоть и стоит дещево, но материал мягко скажем лажа. Пересушеный или не досушеный, а сучки ди и другие изъяны. Если делать по взрослому так ето бук, орех ну и конечно дуб. А это все пежонство тип сосна, нормальную сосну не реально найти а если и найдется то по ценам как у бамбука да и не факт что ее не поведет через год другой.

Регистрация: 22.04.2007 Подольск Сообщений: 329

клаусс написал :
Мдф на корпуса используют только те кто считает себя умнее всех. Типа все козлы и отравители, а я экологично и дешево сделаю себе шедевр. Делать из мдф корпуса это- если использовать сравнение с забором и домом. то и забор барахло, и дом еще хуже. Прежде чем нести чушь про хорошую несущую способность мдф хоть на конфирматах хоть на чем, хорошо бы просто знать свойства материалов, а не поучать "недоумков" мебельщиков. Чтобы вы знали корпуса из мдф гораздо проще и технологичнее изготавливать. Просто больных на голову не много в мебельном производстве.

Бред .
зы а где это вы видели экологичный МДФ? Вы вообще МДФ видели, чтобы делать выводы насчёт его несущей способности? Я лично видел двери из сплошного МДФ (30мм), висят на обычных петлях, хотя весят в два раза больше обычных...

Petr. написал :
Сосна хоть и стоит дещево, но материал мягко скажем лажа. Пересушеный или не досушеный, а сучки ди и другие изъяны. Если делать по взрослому так ето бук, орех ну и конечно дуб. А это все пежонство тип сосна, нормальную сосну не реально найти а если и найдется то по ценам как у бамбука да и не факт что ее не поведет через год другой.

1.Cсогласен!Несколько лет назад хотел делать корпус из сосны оч.не понравилось,поэтому для корпуса была выбрана березка(МЩ),которые спустя некоторое время не МОГУ НАЙТИ В ПРОДАЖЕ!!! -(
2.Фасады были выбраны дубовые(необработанные)сейчас ищу в В ПРОДАЖЕ такие же,может кто ЗНАЕТ где есть???(см.фото) КОРПУСА шкафов и столов (МЩ березка покрытые в несколько слоев матовым лаком KIVA-коллерованным под ДУБ).Фасады -ДУБ
.

Dyuha написал :
Бред .зы а где это вы видели экологичный МДФ? Вы вообще МДФ видели, чтобы делать выводы насчёт его несущей способности? Я лично видел двери из сплошного МДФ (30мм), висят на обычных петлях, хотя весят в два раза больше обычных...

Про экологичность мдф обычно вещают те кто пытается скроить мебельные корпуса. Собственно, это основной аргумент в пользу мдф с их стороны. Кстати, если отбросить экологичность данного материала ( а я уверен что мдф не на много безопаснее дсп), то тогда вообще теряет смысл применение мдф в корпусах. Дсп и прочнее и легче.
Про двери из мдф- что это доказывает? Что двери дерьмо? Так это сразу понятно. А толщина в 30мм только подтверждает это. вы наверное не в курсе, но более менее приличная дверь должна начинаться с толщины в 40мм и выше. Хотя если для вас подобное изделие китайских умельцев (либо еще более безруких) является аргументом, то дальнейшее обсуждение теряет смысл. Удачи.

Регистрация: 20.09.2006 Набережные Челны Сообщений: 966

KOSmaster написал :
Фасады -ДУБ

в чем смысл изготовления кухонных фасадов из столь прочного, тяжелого и мягко говоря недешевого дерева?

Регистрация: 20.09.2006 Набережные Челны Сообщений: 966

2клаусс Из МДФ обычно делают корпуса для колонок, потому как они тяжелее, а для звука это важно, меньше вибрирует корпус. Ну и легче обрабатывать как говорят. Экологичность ДСП/МДФ покрытого сверху пленкой или шпоном или еще чем понятное дело одинакова.

Модератор Регистрация: 08.09.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 7907

kin написал :
Обычная "хорошая" кухня выглядит так - корпуса из ЛДСП, а фасады из дерева или МДФ+шпон. Это напоминает показуху - типа добротный забор, а за ним - так себе домик.
А что если попробовать обратный вариант - корпус из тонированной сосны, а фасады - профиль МДФ+ПВХ и такая же вставка . Что это дает?
1.Производителям:

  • значительное сокращение трудозатрат на изготовления фасадов. Сделать рамку на "ласточках" со вставкой несравнимо проще и быстрее, чем фасад из массива ,
  • отсутствие рекламаций по фасадам,
  • имидж экологически чистой мебели и т.д.
    2.Потребителям:
  • отсутствие проблем с фасадами, хорошее сопротивление износу поверхности фасадов,
  • экологичные корпуса для хранения продуктов ( в магазинах хлеб и др. хранят на деревянных стелажах), в шкафах пахнет деревом, а не ДСП.
  • невысокая цена.
    Какие мнения?

То что вы описали, это скорее экономичная кухня, среднего класса. Позвольте вас уверить, кухни делают, как целиком из массива, с использованием художественной резьбы, так и из ЛДСП. Самое главное что почему то никто не хочет замечать, это то, что это имеет место быть!
Таго гада, что МДФ придумал, собственно ручно, бы к стенке поставил!

Регистрация: 21.03.2007 Москва Сообщений: 167

WEREG написал :
кухни делают, как целиком из массива, с использованием художественной резьбы, так и из ЛДСП. Самое главное что почему то никто не хочет замечать, это то, что это имеет место быть!
Таго гада, что МДФ придумал, собственно ручно, бы к стенке поставил!

Мдф придумал не я,вообще его никогда не применял, просто интересуюсь. Из ЛДСП и так достаточно желающих делать мебель, и без меня справятся. Остается массив. Сосна хоть и мягкая, на наш век хватит. Ведет ее меньше всех. Из березы мебель вне конкуренции, легко тонируется под любое дерево, но где взять хороший мебельный щит? Вот в Омске предлагают. Далеко.
Неплохо зарекомндовал себя в качестве фасадов "капризный" бук, но пока что только в стабильных квартирных условиях. (на фото корпус из сосны, фасады - бук).

Регистрация: 20.09.2006 Набережные Челны Сообщений: 966

2kin мне понравилось, а главное - не как у всех! Тут еще кто-то кухню из гипса с кафелем делал, тоже необычно. В магазинах не купишь.
Трубы по газу правда неудачно проложены, и у меня похоже сделано, такое конечно спрятать трудно.

and361 написал :
2клаусс Из МДФ обычно делают корпуса для колонок, потому как они тяжелее, а для звука это важно, меньше вибрирует корпус.

Мдф в корпусах колонок используют из-за их достаточно равномерной плотности, а не веса. Проще учитывать возможное "пение" стенок на разных частотах. А вес на нормальных колонках все равно набирают различными утяжеляющими материалами. Будь акустика из лдсп или мдф- неважно.

Регистрация: 22.04.2007 Подольск Сообщений: 329

2клаусс
Ну, если Вы считаете что ДСП прочнее МДФ, то дальнейшее обсуждение действительно теряет смысл...

Регистрация: 22.04.2007 Подольск Сообщений: 329

MDF представляет собой спрессованную мелкодисперсную фракцию дерева. Это плитный материал, изготовленный из высушенных древесных волокон, с последующим горячим прессованием до плотности 750 т... 870 кг\м.куб (плотность древесины дуба), выдерживающим строжку и профилирование в 4-хсторонних строгальных станках. Связующим элементом волокон является лигнин, натуральное вещество, которое находится в древесине и выделяется при нагревании под большим давлением. Этой особенностью технологии обусловлена столь высокая плотность МДФ.
В итоге получаем натуральный материал с уникальными свойствами:

  • высокой стойкостью к влажности, больше чем у клееного массива (MDF - 80%, клееный массив - 65%);
  • высокой твердостью, сравнимой с твердостью дуба;
  • одинаковыми физическими свойствами по всему объему материала, что исключает такую болезнь древесины, как коробление, которому особенно подвержен тонкий погонажный материал, такой, как наличники из массива, который после 2 месяцев эксплуатации в условиях, отличных от идеальных, которые можно дарить Карлсону на пропеллер;
  • высокой экологичностью, химический состав полностью идентичен дереву, отвечает всем требованиям по категории Евро-1;
  • высокой долговечностью, которая обусловлена большей, чем у древесины устойчивостью к воздействию внешней среды.
    Благодаря своим характеристикам МДФ является самым популярным у финнов, итальянцев и других отсталых народов материалом при изготовлении фасадов и кухонь.

Регистрация: 21.03.2007 Москва Сообщений: 167

to Dyuha
Раз у МДФ такие замечательные свойства, может идея этой темы и не такая бредовая?

Регистрация: 22.04.2007 Подольск Сообщений: 329

2kin
Я и не считаю её бредовой Просто я против корпусов из массива..

Регистрация: 29.10.2005 Челябинск Сообщений: 3751

МДФ, в отличние от дерева, не переносит точечных динамических нагрузок. Крепеж, будучи сорван или расшатан, ремонту уже не подлежит. ДСП ведет себя чуть лучше, но очень не намного. На фасады большой нагрузки нет (если только не пытаться повиснуть на дверках ), поэтому там это не сильно критично. Корпус же испытывает большие нагрузки. Достаточно при перемещении мебели один раз приложиться к каркасу так, что он слегка деформируется, и все, крепеж держаться не будет, мебелину можно нести на помойку.

Регистрация: 22.04.2007 Подольск Сообщений: 329

2ISВсё правильно, поэтому корпус необходимо делать жёсткой конструкции. Т.е. обязательно наличие заднего полика (крепить желательно в четверть), и т.д.

Регистрация: 21.03.2007 Москва Сообщений: 167

Dyuha написал :
Просто я против корпусов из массива..

За что Вы их так не любите?
Вот фото - кухня в коттедже из оцилиндровки. Представьте вместо сосновых фасадов - МДФ рамка со вставкой.
У меня есть каталог проектов финской фирмы "Honka", мирового лидера в строительстве домов из оцилиндровки и клееного бруса, (на финском языке) с большими картинками. Там везде кухни из сосны (и корпуса тоже), а одна кухня, у которой вместо филенок - цветная МДФ - для контраста. Если хотите, сейчас сфотографирую и выложу.

Регистрация: 22.04.2007 Подольск Сообщений: 329

kin написал :
За что Вы их так не любите?

Я люблю массив! Мало того, при возможности изготовить себе мебель из ценных пород дерева, я отдаю предпочтение именно сосне! Нравиться она мне со своими неповторимыми сучками и светлым цветом...
И кухня на Вашем рисунке смотриться симпатично и живо! Но..Не верю я в практичность корпусов из массива. Небольшие перепады влажности - и хана всему труду....