#402210

Вот весна теплая давно кое что можно сажать , а воды нет. Есть бочка на 500 литров. Пустая ест-но. Пришлось таскать воду из болота.
А если ее изнутри обклеить полосами пенопласта по стенкам. То замерзшая вода не разорвет ее зимой?

2Georgi61 Из физики - плотность воды 1 г/куб. см, лед - 0,92 г/куб.см, т.е. при замерзании исходный объем воды увеличивается на 8%. Таким образом, объем Вашей футеровки должен составить 500х0,08= 40 л (реально - раза в 2-3 больше, т.к. пенопласт до нуля не сожмется). И конструкция будет одноразовая (каждый год - новый пенопласт).

Georgi61

Народный рецепт - жердь по оси бочки до дна.

sansan21 написал :
при замерзании исходный объем воды увеличивается на 8%

Значит через край выльется.

А мне кажется что не на 8% увеличивается реально, т.к. это общий объем - да, может быть, но замерзает она не вся сразу, и получается уровень ее поднимается. А когда уж вся схватится , то только тогда начинает распирать.
У меня бочка военная какая то, сосед подарил, толщина 4=5 мм сталь, замерзала она у него много раз , дно полукруглое стало , но бочку не разорвало, но я не хочу рисковать - старая уже и на некоторую толщину уже проржавела за 30-40 лет, так что теперь может и разорвать.
Поэтому и подумал о пенопласте. Пущай его сжимает, главное приклеить так, чтобы не отвалился.

О , идея - надо сделать эксперимент с банкой из-под кофе в морозильнике.

2Georgi61 Вам уважаемый 2ВТБ! подсказал старый рецепт - жердь (бревно). Можно запихнуть несколько и закрепить, чтобы не всплывали. А вот с пенопластом - это уже Вам придется эксперементировать ( ). Его долговечность в таких условиях под вопросом.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

2Georgi61
Не обязательно на стены клеить - думаю достаточно разгородить пространство бочки листами на 4 сектора (или на 3...)

BV

А если несколько циклов?

АА написал :
Можно запихнуть несколько

А зачем несколько? Вроде бы, процесс осесимметричный.
Кстати, в чём заключается эффект от этого бревна? Как оно способствует выходу воды из внутренней полости?

Регистрация: 17.03.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 214

Не помню на каком сайте вычитал как один дачник запасает воду в бочках с осени (весной и летом у них жуткие проблемы с водой). В 200-литровую бочку, полную воды, он притапливает с помощью грузил пустые (наполненные воздухом) пластиковые бутылки из-под .....чего угодно. На одну бочку требуется, по его словам, примерно 8-10 литров...воздуха. Так он поступает каждый год, видимо, в этом есть некий смысл - давление льда передаётся на бутылки, которые просто сжимаются.
Способ предельно прост - такой (пластиковой) тары в нынешние времена......девать некуда.
Бочки, по его словам, промерзают до дна, но ни одна не потекла. Однажды у меня осталась на зиму вода в 3-х литровой аллюминиевой кастрюле. Немного, мененее одного литра. Дно теперь у кастрюли ....сферическое, как у казана, не осталось даже намёков на угол между стенками и дном.

Тогда я сделаю пенопластовое бревно с грузом внизу. Прокатит?

Действительно, че то я про бутылки и забыл..

2Georgi61 Вы реально замерзшую насквозь бочку с водой видели? Если нет, рассказываю (из собственного опыта ). Замерзать начинает сверху и со стенок, внутри постепенно растет давление. Если так карта ляжет, сверху в центре лед лопается, часть воды выливается вверх, и там опять замерзает. А может и не вылиться (если мороз сразу сильный). Далее идет рост давления, и первым не выдерживает самый слабый элемент - дно (его либо выпучивает, либо отрывает по завальцовке). Смысл погружения в воду деревяшек - они сжимаются, компенсируя часть увеличения объема льда. Кстати, ни разу не видел бочек, лопнувших по боковому шву - только дно.
И еще - сам не делал, но наблюдал - растягивали алюминиевые армейские фляжки путем наливания воды и помещения в морозилку. А банка из-под кофе может ввести в заблуждение - там стенки гладкие. Я бы их сначала шкуркой потер.

Georgi61 написал :
пенопластовое бревно с грузом внизу

Гирю двухпудовую привязать?
Проще всё-таки деревяшку на попа поставить...

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

2sansan21 Тогда похоже надо сверху пенопластовый конус вставлять...

sansan21 написал :
Смысл погружения в воду деревяшек - они сжимаются, компенсируя часть увеличения объема льда.

Нет. Смысл именно в ослаблении льда сверху.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 511

М

Georgi61 написал :
Действительно, че то я про бутылки и забыл..

Мой товарищ с помощью таких бутылей свой бассейн (6х9) спасает. Воду не сливает. Почему -не спрашивал, как-то. Несколько рядов привязывает и на дно. Пока не жаловался.

Регистрация: 17.03.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 214

WIK написал :
Мой товарищ с помощью таких бутылей свой бассейн (6х9) спасает.

Вот и я собирался свой бассейн так спасать, только необходимость в таком спасении отпала - в моём бассейне мягкий (деформируемый) вкладыш и ему любые морозы не страшны.

Вот и решение проблемы:
Два листа пенопласта, по диаметру бочки, - один плавает на поверхности, в нем дыра в неё вставлена пластиковая или асбоцементная труба с дырками по ее длине, другой цельный закреплен - над первым на высоте 20 см. Еще желательно сверху на бочке крышка.
Теперь в трубе вода замерзнет последней выдавливая ее на поверхность , ведь там теплее.

Georgi61

Максимальная плотность воды достигается при температуре четыре градуса по Цельсию.
Так что Ваша бочка вполне может лопнуть по такому "рецепту".

Чем деревянный дрын по оси не устраивает? Место безлесное?

ВТБ!
Где аргУменты что лопнет?
Причем тут плотность воды да еще и при четырех градусах.

2ВТБ! А что такое "ослабление льда"?
2Georgi61 Середина замерзает и так последней - там скапливаются растворенные в воде соли, понижающие температуру замерзания. Налейте в пластиковую бутылку воду из-под крана, и поставьте её в морозилку вертикально. Центр всегда будет мутный. В Вашей конструкции сверху образуется ледяная пробка - и все благополучно лопнет.

sansan21 написал :
А что такое "ослабление льда"?

Снижение механической прочности.

Если так карта ляжет, сверху в центре лед лопается, часть воды выливается вверх, и там опять замерзает.

Небольшое шулерство - чтобы "карта легла так".

Georgi61 написал :
Причем тут плотность воды да еще и при четырех градусах.

Притом, что утепление сверху недостаточно эффективно - ниже четырёх конвекция "опрокинется".

А почему про кипятильник забыли?
Самое простое решение сверху в бочку засунуть кипятильник киловаттный.
У него сопротивление 48 ом. Если его включить в 24 вольта , то мощность выделяемая будет 12 ватт.
Если в 36 вольт - то 27 ватт.
Да лишь бы дырка была для выхода воды наверх и тогда ничего не разорвет.
Потом, когда замерзнет почти вся бочка - вынул его и будет нам счастье.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

ВТБ! написал :
ниже четырёх конвекция "опрокинется".

скорее просто остановится.... будут замерзать стенки....
Хотя вопрос - бочка стоит на земле, или поднята на опорах?

У меня на земле - полтонны поднимать рискованно. Да и сама бочка моя - перекатывать ее по участку - занятие еще то..

2Georgi61 Ой мудрите... У меня две 200л. бочки с притопленными пластиковыми канистрами (4-5 литровые по 2 шт в бочку, привязан груз) не первый год зимуют. Живы и бочки и канистры.

А бревно полое (с выборкой внутри) лучше будет?

Georgi61

Вы никогда не ищете простых путей.

ВТБ! написал :
Снижение механической прочности.

Деревяшка, вмерзшая в лед, на его механическую прочность не влияет, т.к. не меняется ни хим. состав льда, ни его кристаллическая структура. А влияет она на уровень внутренних напряжений сжатия, которые возникают при замерзании. Деформируясь (сжимаясь), эта самая деревяшка снижает величину напряжений, в результате чего снижается давление на стенки бочки. Элементарно, Ватсон...

sansan21

Мне кажется, что пресловутые 8% ей не по зу... Не по волокнам.