#403247

ИНСТРУКЦИЯ ПО ОКОНЦЕВАНИЮ, СОЕДИНЕНИЮ И ОТВЕТВЛЕНИЮ АЛЮМИНИЕВЫХ И МЕДНЫХ ЖИЛ ИЗОЛИРОВАННЫХ ПРОВОДОВ И КАБЕЛЕЙ И СОЕДИНЕНИЮ ИХ С КОНТАКТНЫМИ ВЫВОДАМИ ЭЛЕКТРОТЕХНИЧЕСКИХ УСТРОЙСТВ
ВСН 139-83

номер файла 1394237

Версия электоронная, на ошибки с оригиналом не сверял
На Украине - чинна (действует) и вроде есть в списке докуметации обязательной для сторителей. Поправьте если нетак. Если правда - уточните, киньте ссылку.
В РФ - тоже вроде действуе, но более детально выясняйте сами.

Для Украины

Реклама
Силовые выключатели ВА88 IEK

Автоматические выключатели ВА88 IEK – точность и компактность.
Надежная защита по выгодной цене! Подробнее

Есть наверно смысл попросить админа lmih99@mail.ru">almih99@mail.ru выставить ВСН 139-83 на сайте Все для электрика

oKELA написал :
Есть наверно смысл попросить админа lmih99@mail.ru">almih99@mail.ru выставить ВСН 139-83 на сайте Все для электрика

Попросил. Выложили.
Теперь ВСН 139-83 в свободном доступе лежит по адресу

Обнаружил интересную информацию, касательно статуса этого документа в РФ.

Там же красным по белому: Не действует

chupacabr написал :
Там же красным по белому: Не действует

Я знаю, поэтому и дал ссылку. В РФ - уже недействует. На Украине - однозначного ответа ненашёл, но в большинстве сайтов по нормативке пишут что действует.
Информацию про замену в РФ ВСН 139-83 на что-то другое ненашёл (правда особо не искал).
Так-что жители РФ могут теперь соединять жилы так, как им захочется , ну, разве что ради интереса можно заглянуть в ВСН 139-83 для, так сказать, понимания техпроцеса.

Варить то есть уже можно? :-) И ВАГО применять?

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10680

2Smily А почему Вы считаете, что этот ВСН разрешает или запрещает какие-либо соединения?
Я воспринимаю его скорее как базовую технологическую инструкцию, в общих чертах оговаривающую, как выполняется тот или иной способ соединения. ВСН, в частности, устанавливает нормы расходов материалов на выполнение соединений - это именно технологические данные. Раздел "контроль качества" - тоже чистая технология.
Если сварки медных проводов нет в этом ВСН, это значит, только то, что последовательность действий по ее выполнению не описана в данном ВСН (например, потому, что пайка медных проводом сочтена более простой и технологичной, чем сварка) / описана не в данном ВСН, а не то, что она запрещена.

Комментатор написал :
Варить то есть уже можно? :-)

Неа. Последний пост

Kamikaze написал :
Я воспринимаю его скорее как базовую технологическую инструкцию, в общих чертах оговаривающую, как выполняется тот или иной способ соединения.

Не в общих чертах - а достаточно конкретно. Но сама "изюминка" ВСН 139-83 - это Таблица 1.1
"В табл. 1.1 указаны области применения способов оконцевания, соединения и ответвления. Приняты следующие термины:
следует применять - способ является лучшим и должен применяться в первую очередь;
рекомендуется - способ является одним из лучших, но не обязательным;
допускается - способ является удовлетворительным, а в ряде случаев вынужденным.
Выбор способов зависит от материала и сечения жил, напряжения, требований к надежности электроустановки."

Kamikaze написал :
Если сварки медных проводов нет в этом ВСН, это значит, только то, что последовательность действий по ее выполнению не описана в данном ВСН (например, потому, что пайка медных проводом сочтена более простой и технологичной, чем сварка) / описана не в данном ВСН, а не то, что она запрещена.

Про сврку жил в электромонтажном написанно в другом документе (см ссылку выше).

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10680

Smily написал :
Не в общих чертах - а достаточно конкретно.

Для читателя-грамотного специалиста - да, достаточно конкретно, но по сравнению с полноценной техкартой - именно в общих чертах. Но даже такие "общие черты" чужды документу, устанавливающему (разрешающему) те или иные соединения.

ВСН написал :
Выбор способов зависит от материала и сечения жил, напряжения, требований к надежности электроустановки.

Совершенно общая формулировка. Это все равно, что в ПДД вместо "зеленый - проезд разрешен, красный - проезд запрещен" написать "порядок проезда светофора зависит от количества машин, погоды, требований к скорости прибытия в пункт Б"

Мне этот ВСН не видится ограничительным документом. Да, то, что он предлагает некоторые виды соединений и даже в общих чертах дает их применимость это очень хорошо - но он привязывается только к сечениям жил и напряжению, не давая никаких рекомендаций по выбору соединения в зависимости от условий применения, обслуживаемости, требуемой долговечности...

Упоминая одним их критериев выбора

ВСН написал :
требований к надежности электроустановки

, этот ВСН не дает характеристик надежности рассматриваемых соединений, что исключает возможность выбора соединений, руководствуясь данным ВСН.

Kamikaze написал :
не давая никаких рекомендаций по выбору соединения в зависимости от условий применения, обслуживаемости, требуемой долговечности...

5.9. ЗАЩИТА СОЕДИНЕНИЙ ОТ КОРРОЗИИ И ВОЗДЕЙСТВИЯ ВНЕШНЕЙ СРЕДЫ
Наисали сечение, напряжение, разписали приоритеты выбора метода, написали про температурный режим эксплуатации, и про защиту от воздействия внешней среды...разве мало?
Или надо расписывать по фэншую Если здание оформлено в тёплых тонах - то тёплые соединения, если в холодных - то холодные .

Все соединения должны быть обслуживаемыми.

  1. В процессе эксплуатации следует периодически контролировать нагрев контактных соединений путем измерения сопротивления жил, а также строго учитывать все повреждения с установлением причин. При этом аварийные выходы из строя арматуры из-за повреждения контактных соединений необходимо учитывать особо.

Монтировать контактные соединения должны только специально обученные рабочие, квалификацию которых необходимо проверять в установленном порядке не реже 1 раза в 3 года.

Kamikaze написал :
этот ВСН не дает характеристик надежности рассматриваемых соединений, что исключает возможность выбора соединений, руководствуясь данным ВСН.

У нас-же демократия Нравиться - соблюдаете закон, ненравиться - несоблюдаете У нас же так все делают
ПВС+скрутки и пожарники принимают это. Нет ниодного УЗО в офисном помещении, ну и хрен с ним, изоляцию проверили (втридорога) и всё нормально.

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10680

Smily написал :
Все соединения должны быть обслуживаемыми.

Опять же, с оговоркой "за исключением герметизированных или заполненных компаундом, или замоноличенных в стенах". Вот и выходит

Smily написал :
У нас-же демократия Нравиться - соблюдаете закон, ненравиться - несоблюдаете


Smily написал :
Все соединения должны быть обслуживаемыми.

Тоже, как понимать... Все соединения должны требовать обслуживания? Тогда вышеизложенная оговорка логична - если соединение "хоронят" - оно не должно требовать обслуживания в будущем, т.е. должно быть необслуживаемым. Необслуживаемые соединения - можно герметизировать и замуровывать.

Если понимать это как "должно быть доступно для обслуживания" - дык не всегда такое возможно и/или целесообразно по условиям эксплуатации. Кабельные муфты в земле или на дне моря нифига не доступны для обслуживания.

Опять возможность неоднозначного трактования нормативов

Kamikaze написал :
Опять же, с оговоркой "за исключением герметизированных или заполненных компаундом, или замоноличенных в стенах". Вот и выходит

Это из ГОСТа РФ, он нас некасается, да и ВСН 139-83 у них уже отменён.

Kamikaze написал :
Кабельные муфты в земле или на дне моря нифига не доступны для обслуживания.

Согласен, но они доступны для

Smily написал :
В процессе эксплуатации следует периодически контролировать нагрев контактных соединений путем измерения сопротивления жил

Наверное есть "хитрые" приборы которые могут это сделать.

Kamikaze написал :
Опять возможность неоднозначного трактования нормативов

Так, закон ведь как дышло - как повернул, так и вышло.
Некоторые документы, нужны чтобы ими руководствоваться, а некоторые чтоб тыл прикрыть
ВСН 139-83 в отношении прикрытия тыла - очень удобный документ. Удобно отвечать на вопросы в стиле "а почему так" - когда нет проекта, или когда в проекте попросту не указанно каким методом выполнять соединения.
Кстати, а насколько часто в проектах указывают каким методом выполнять соединения?

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10680

Smily написал :
Сообщение от Kamikaze
Опять же, с оговоркой "за исключением герметизированных или заполненных компаундом, или замоноличенных в стенах". Вот и выходит

Это из ГОСТа РФ, он нас некасается

Это из укр. ПУЭ.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33717

Smily написал :
Кстати, а насколько часто в проектах указывают каким методом выполнять соединения?

Практически никогда. Единственно, что там указывается в вводной части, так это перечень нормативной документации, которой надо руководствоваться при производстве электромонтажных работ.

Регистрация: 21.06.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 9622

avmal написал :
Практически никогда.

Обычно приводится пункт ПУЭ с перечислением рекомендуемых видов соединений.
Правда попался один проект, где были указаны соединения на WAGO, но мы убедили и заказчика и проектировщика отказаться от этой идеи... Извините, avmal

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._
Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33717

sergey_sav написал :
Извините, avmal

За такое никогда не прощу!

Kamikaze написал :
Это из укр. ПУЭ.

Напомните, пожалуйста, пункт.

sergey_sav написал :
Обычно приводится пункт ПУЭ с перечислением рекомендуемых видов соединений.

Так в ПУЭ-ж почти ничего ненаписанно.
Ещё интересный вопрос, вот в РФ отменили ВСН 139-83, а будет-ли что-то вместо него? По идее должен быть некий регламентирующий документ, хотя-бы чтоб опрессовку регламентировать.
Может, на форуме найдутся москвичи которые могут позвонить в Росэлектромонтаж и узнать? Очень любопытно.

Регистрация: 21.06.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 9622

Smily написал :
Так в ПУЭ-ж почти ничего ненаписанно.

Приводится пункт 2.1.21 ПУЭ в сокращённом виде - http://www.mastercity.ru/vforum/attachment.php?attachmentid=36909&d=1205501509
2.1.21. Соединение, ответвление и оконцевание жил проводов и кабелей должны производиться при помощи опрессовки, сварки, пайки или сжимов (винтовых, болтовых и т. п.) в соответствии с действующими инструкциями, утвержденными в установленном порядке.
И всё

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._

sergey_sav написал :
2.1.21

Мда...Есть ещё про чердачные помещения, что мол сварка, опрессовка сжимы.

sergey_sav написал :
в соответствии с действующими инструкциями, утвержденными в установленном порядке.

Будем надеятся, что кто-то всёже позвонит в Росэлектромонтаж и выяснит - сделали они замену ВСН 139-83, или остаётся только 2.1.21.

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10680

Smily написал :
Напомните, пожалуйста, пункт.

1.7.152.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33717

sergey_sav написал :
оконцевание жил проводов и кабелей должны производиться при помощи опрессовки, сварки, пайки или сжимов (винтовых, болтовых и т. п.)

Мне больше всего в этом документе нравится фраза "... и т.п. ...". Очень развивает полет фантазии и развязывает руки.

Регистрация: 21.06.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 9622

avmal написал :
Очень развивает полет фантазии и развязывает руки.

И это правильно. (с)

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._
Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10680

Kamikaze написал :
1.7.152.

Правда, оно касается защитных проводников, но если уж защитным можно...

В РФ есть документ "взамен ВСН 139-83"

Регистрация: 19.02.2008 Черноголовка Сообщений: 2633

avmal написал :
Мне больше всего в этом документе нравится фраза "... и т.п. ...". Очень развивает полет фантазии и развязывает руки.

и разрешает wago, но одновременно запрещает скруточки...

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33717

dinamit007 написал :
и разрешает wago, но одновременно запрещает скруточки...

И это прекрасно ...

Регистрация: 02.03.2007 Москва Сообщений: 213

Smily написал :
В РФ есть документ "взамен ВСН 139-83"

Поделитесь ссылкой на этот новый документ электомантажа от 01.01.1993

Регистрация: 21.06.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 9622

LOT написал :
Поделитесь ссылкой на этот новый документ электомантажа от 01.01.1993

И не плохо было бы, если ссылка действует ... не за sms-ки и другие виды "вымогательств в пользу бедных"...

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._