#403494

Есть два автомата С16, у одного номинальная отключающая способность 3000А., у второго 6000А.
При к.з. какой должен сработать раньше?

теоритически, если верить каталогу шнайдера, то 3000А, но желательно чтоб и номиналы разные были (В16 С25)

Реклама
Автоматы ВА47-29 IEK

Автоматические выключатели IEK
с возможностью быстрой и надежной опломбировки! Подробнее

VAN написал :
у одного номинальная отключающая способность 3000А., у второго 6000А.

А вы случаем ничего не путаете? Вообще-то 3000 и 6000А обозначают номинальный условный ток КЗ. Важнейший параметр, характеризующий, прежде всего, качество изделия. Так что правильно было бы спросить: какой автомат быстрее сдохнет?
Отвечу: 3000А

Термин "номинальная отключающая способность" я взял из каталога "SIEMENS" правда не первой свежести. Может перевод не того. Насчет качества - что то больно градация частая. Почему не проще: качественный - некачественный. Да и зачем покупать на 3000 если он быстрее здохнет? Этот вопрос я копаю давно, но никак немогу найти тот алгоритм, при котором эти буковки и всякие странные циферки на автоматах превратятся в заветное слово "селлективность". Может кто знает?

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14467

2"VAN" Глянул на время-токовые хар-ки автоматов Legrand.
Для серии DX 6кА - время срабатывания автомата С10 при токе 20А - 10 сек
DH-h 10кА C10 при токе 20А - 10 сек.
эти хар-ки попали в узлы координатной сетки - удобно было сравнивать.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33775

VAN написал :
никак немогу найти тот алгоритм, при котором эти буковки и всякие странные циферки на автоматах превратятся в заветное слово "селлективность".

Эти буковки актуальны при токах КЗ, для чего и производятся замеры петли "фаза-ноль". Это может проявиться при большой длине цепи и маленьком сечении жилы линии, т.е при большом сопротивлении этой самой петли. Если не совсем удачно выбрать эту буковку, то при КЗ проводка может изрядно погореть прежде, чем автомат сработает.
Если в цепи стоят последовательно два автомата с разными буковками, то первым, разумеется сработает автомат, на котором стоит буковка, ближайшая к началу латинского алфавита. Отсюда и идет это понятие селективность.

iale Можно сделать вывод, что цифры 6кА. и 10кА. на время срабатывания автомата при к.з. не влияют? Значит, к примеру на головник можно ставить 3кА., а концевой автомат 10кА. т.к. концевой должен реагировать на к.з. гораздо чаще чем головной, соответственно быть долгосрочней. Я правильно понимаю?

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33775

VAN написал :
Я правильно понимаю?

Нет.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14467

2"VAN" 3, 6, 10кА это расцепительные возможности автомата, т.е. дугу какого макс. тока при к.з. он сможет разорвать.

avmal В моей практике встречалась буковка "L" при номинале в 32А. Очень хотелось бы видеть время-токовую характеристику этого автомата.
Итак итог : Селлективность - это буковки + номинальный ток! Почти стихи... Или нет?

По большому счету меня интересует пример селлективно правильно скомпанованного шита. То есть сборка этого пазла из буковок и цифирок по правилам, которых я немогу найти.

VAN написал :
Селлективность - это буковки + номинальный ток! Почти стихи... Или нет?

Нет!!!
Буковки + номинальный ток - это характеристики срабатывания размыкающих устройств автомата и зависят они от типа подключаемой нагрузки.

VAN написал :
В моей практике встречалась буковка "L"

А в моей встречались только "А, B, C, D, K, Z".

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33775

VAN написал :
avmal В моей практике встречалась буковка "L" при номинале в 32А. Очень хотелось бы видеть время-токовую характеристику этого автомата.

Так если вы видели такой автомат, то можете характеристику найти. Тем более, что знаете, что искать. Я лично такие буковки только в названиях брэндов видел.

VAN написал :
Селлективность - это буковки + номинальный ток! Почти стихи... Или нет?

Включите последовательно в цепь на входе 63А, а следующий за ним 16А, но с одинаковыми буковками и устройте короткое замыкание - сработают оба.

avmal написал :
Включите последовательно в цепь на входе 63А, а следующий за ним 16А, но с одинаковыми буковками и устройте короткое замыкание - сработают оба.

Зависит от многих условий.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33775

ВТБ! написал :
Зависит от многих условий.

Зависит от многих условий, но срабатывают, как правило, оба.

Я просто уверен, что общаюсь с опытными специалистами, иначе не начинал бы этой дискуссии. Так как все-таки применять принцип селлективности при проектировании элетрощита? Любого, однофозного, трехфазного, для квартиры, для котеджа.

avmal написал :
срабатывают, как правило, оба

Это в домах с электроплитами такие "правила".

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33775

ВТБ! написал :
Это в домах с электроплитами такие "правила".

Ага.

VAN написал :
ак как все-таки применять принцип селлективности при проектировании элетрощита? Любого, однофозного, трехфазного, для квартиры, для котеджа.

В квартирном щитке при хорошей проводке, о селективности при КЗ
можете забыть. (или входной АВ придется заменить на плавкие вставки).
Время сработки АВ состоит из сработки эл. части (примерно 10%) и
механической (примерно 90%) так что при хорошей петле КЗ буковки мало играют роли.

Регистрация: 22.02.2006 Архангельск Сообщений: 599

VAN написал :
...Так как все-таки применять принцип селлективности при проектировании элетрощита?...

По-правильному, в щите надо применять принцип временной селективности. Т.е. групповой автомат при КЗ на линии потребителя должен иметь выдержку времени (0,5 - 1сек) на отключение для обеспечения гарантированного отключения фидерного автомата.
Беда в том, что расцепители с выдержкой времени устанавливаются на автоматы бОльших габаритов, чем те, которые применяются в обычных квартирных щитках.
Этот принцип хорошо применим в коттеджных сетях. Например в вводном щитке установлены автоматы с селективными расцепителями, а щитки потребителей с расцепителями мгновенного действия разнесены по коттеджу.

Принцип токовой селективности для квартирного щитка применим "без гарантии" поскольку КЗ может произойти как около потребителя (вариант с максимальным сопротивлением шлейфа), так и непосредственно около щитка (закрутили в кабель саморез )
Номинально в этом случае надо групповой автомат надо брать с током на одну-две ступени выше, и более "стойкой" к КЗ характеристикой, например фидерный автомат - B16, а групповой - D25...

А вообще, есть еще несколько методов обеспечения селективности, но в быту они не применяются.

SDMVL написал :
например фидерный автомат - B16, а групповой - D25

Ну, да, только наоборот.

Регистрация: 22.02.2006 Архангельск Сообщений: 599

2ВТБ!

В смысле фидерный - автомат на оконечной линии к потребителю
Групповой - запитывающий группу фидерных автоматов...

Кабыть так...

SDMVL

А-а, не понял терминологии - дюже небытовая.
(Встречал термин фидер только в контексте вводов в здание со встроенными КТП.)

filvik написал :
Время сработки АВ состоит из сработки эл. части (примерно 10%) и
механической (примерно 90%) так что при хорошей петле КЗ буковки мало играют роли.

АВ состоит из теплового и магнитного расцепителей.
Тепловой срабатывает после нагрева биметаллической пластины. Время нагрева зависит от величины тока, превышающей номинальное значение.
Магнитный является быстродействующим. Его срабатывание происходит при повышении значения номинального тока в несколько раз. Это и обозначается буковками: A, B, C, D, K, Z.

Регистрация: 22.02.2006 Архангельск Сообщений: 599

Курс молодого бойца - "Защита электрических сетей. Руководство по защитам."

(~2Мб)

SDMVL написал :
А вообще, есть еще несколько методов обеспечения селективности, но в быту они не применяются.

И всё-таки буковки служат не для обеспечения селективности, а для типа подключаемой нагрузки.

Регистрация: 22.02.2006 Архангельск Сообщений: 599

2lev125

Бесспорно. Согласен на 100%.
Это уже к вопросу о том, как сделать "чтоб у нас все было и ничего нам за это не было..."

Получается так: от головного через промежуточные до групового (оконечного) соответственно Z, K, D, C, B, A. Номиналы по нагрузке.
Ну а теперь если можно про 3000, 4500, 6000, 10000.
Пожалуйста.

SDMVL написал :
Курс молодого бойца - "Защита электрических сетей. Руководство по защитам."

Боюсь, что переводчик данного текста перемудрил со словом "селективность".

[SDMVL] Очень любопытно - спасибо большое за ссылку