Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573
#35333

Что можно добавить в раствор при разведении гипса, чтобы потом он прибрел влагостойкость (не водостойкость)? То есть получилось бы что-то похожее по свойствам на ГКЛВ.

И попутно еще вопрос - какие составлящие раствора при изготовлении ГВЛ? Я так понимаю, какие то волокна... Это случайно не фибра, которую иногда применяют в цементных стяжках?

Модератор Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 26920

Что можно добавить в раствор при разведении гипса, чтобы потом он прибрел влагостойкость (не водостойкость)? То есть получилось бы что-то похожее по свойствам на ГКЛВ.

Акриловую эмульсию - например грунтовку типа Тифенгрунт.

2BV, про ГКЛВ не знаю

но ПГП гидрофобизированные и ГВЛВ - имеют только внешнюю пропитку
чем пропитывают не знаю, но вода почти не смачивает поверхность, собирается шариками и скатывается
распилы я грунтую, но грунтовка такого эффекта не дает

есть шпаклевка фуген-гидро, но она дорогая 600р/25кг
мешается плохо, но когда застынет ее вода тоже плохо смачивает
есть и унифлот-гидро - сколько стоит не знаю - крепкая и влагостойкая
может подойдет?

фибра это другое, но тоже можно, я в штукатурке добавляю

цитата
"КНАУФ-суперлист (гипсоволокнистый лист) представляет собой гомогенный, экологически чистый строительный материал,
получаемый методом полусухого прессования из смеси гипсового вяжущего и распушенной макулатуры"

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

У меня сейчас есть грунт глубокого проникновения "Старатели" - подойдёт?

При добавке грунтовки время схватывания кажется увеличивается?

Какие готовые смеси на основе гипса (быстросхватывающиеся) влагостойкие?

2Do Home Yourself, 2Serg, Спасибо!

Модератор Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 26920

2Do Home Yourself

чем пропитывают не знаю, но вода почти не смачивает поверхность, собирается шариками и скатывается

Силиконом вроде. В ГКЛВ заявляется, что и сердечник обработан силиконом.

2BV

У меня сейчас есть грунт глубокого проникновения "Старатели" - подойдёт?

Да. А вот с количеством надо экспериментировать.

При добавке грунтовки время схватывания кажется увеличивается?

Да.

Кстати про волокна - есть гипсовые шпаклевки с со стекловолокнами (нарезка длиной 1-2см) - и делают их довольно именитые фирмы. Ну как полиэфирные авто шпаклевки с стекловолокном.

2Do Home Yourself

фибра это другое, но тоже можно, я в штукатурке добавляю
А где Вы фибру берете, как она выглядит?

2spt01,
очень тонкие волоски из пп длинной около 12мм
торговое название Fibrin
добавлял в пескобетон и штукатурку

брал тут

3кг фибры обошлись чуть более 1000р (летом было подешевле)

кстати видел рекомендацию Деви - добавлять в теплый пол

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 798

Для обеспеченя влагостойкости гипсовых изделий их вымачивают в растворе квасцов. Можно повышать влагостойкость гипсовых растворов добавлением в них извести (верней правильней будет сказать - заменой гипсового раствора на гипсовоизвестковый).

Про ГВЛ - мне кажется что там используются асбестовые волокна.

tsn написал :
Про ГВЛ - мне кажется что там используются асбестовые волокна.

даже предмета спора нет
=)

ГВЛ производятся по ГОСТу 51829, а не абы как
горючесть Г1, а не НГ
внешний вид - явно вторсырье бумажное, в разноцветную крапинку, а не белый асбест
да и стоимость у асбеста повыше макулатуры

Регистрация: 20.12.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 67

Вот, что мне ответил "Плитонит" на подобный вопрос:

Вопрос:
...гипсовые смеси Плитонит ГТ и ГК для отделки квартиры. Можно ли в этит смеси добавлять гидрофобизирующие добавки для придания смесям водостойкости в той степени, насколько это возможно? Например, для защиты от протечек и сильного несанкционированного повышения влажности. Или существует иной способ придания им водостойкости?

Ответ:
Добавление гидрофобизатора в смесь на гипсовой основе придаст временный эффект, т.к. гидрофобизатор не увеличивает водостойкость гипса, а временно противостоит проникновению воды в слой материала (примерно до 2 часов, в зависимости от типа гидрофобизатора). Наша лаборатория проводила опыты в данном направлении, к необходимому эффекту это не привело. Пары влаги проникают в слой штукатурки и разупрочняют ее, что может привести к отрицательным последствиям. Для защиты гипсовых оснований от внешнего воздействия влаги рекомендуем Вам воспользоваться продуктом, специально предназначенным для гидроизоляции ванных комнат - ПЛИТОНИТ ГидроЭласт.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

2ViKat,
Для моих целей больше подойдёт ПЛИТОНИТ РемСостав - то есть мне нужно для "для исправления локальных повреждений, в частности участков утраченного бетона, кирпича и т.п. на вертикальных и горизонтальных поверхностях при производстве внутренних и наружных работ."

Но при использовании этой смеси гипс придётся предварительно грунтовать...

Гипс твердеет за 10-20минут, а эта смесь за 3 часа

PS Старый (40 лет) ГКЛ (сухая штукатурка в листах) действительно прочнее (тверже) современного ГКЛ или мне это кажется?

Кто-нибудь может предложить еще варианты...?

2BV

ПЛИТОНИТ РемСостав...
Твердеет за 3 ча-са-а? Что же это тогда за ремсостав такой!?

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 1111

2BV, 2spt01,
Раз-меч-та-лись!!!:
"Эксплуатация обработанной поверхности допускается через 3 часа после завершения работ."
"Время использования растворной смеси, мин, не более 30 "

2Remont_Forever
Я ни о чем не мечтал: я удивился, что так долго твердеет. У КРЕПСа РЕМСОСТАВа: время жизни - 6 мин., прочность более 3 МПа - 15 мин.!

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 1111

А мне вот сейчас как раз нужен состав со всеми характеристиками как у Крепс Ремсостава, но со временем жизни - чем больше, тем лучше.
Ищу, не могу найти . А то обьем работ большой, а сто раз замешивать и мыть емкость после Крепс Ремсостава - замучиться можно...

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

2spt01,
Спасибо за наводку....
А что еще из подобных быстрых составов есть?

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

2Remont_Forever,
Половинка резинового мячика вас не выручает?

2BV

А что еще из подобных быстрых составов есть?
Не знаю, задавал вопрос на старом форуме - никто не ответил (а Крепс не знал и не знаю где купить в Москве - питерский он). А где ПЛИТОНИТ РемСостав в Москве можно купить?

2BV

Есть статья по теме:
В. Ф. Коровяков "Гипсовые вяжущие и их применение в строительстве"
Российский Химический Журнал. Том XLVII (2003) № 4
Химия современных строительных материалов

Часть статьи посвящена проблеме повышения водостойкости ГВ.

Ссылка:

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

2user1756,
Спасибо за еще один толковый ответ...

По справедливости, это скорее не мне, а В. Ф. Коровякову.

Очень хороший ресурс у Ружицкого на allbeton.ru. Туда скидывают книжки разных лет, по бетонам и не только.

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 1111

BV написал :
Половинка резинового мячика вас не выручает?

Спасибо, что напомнили. В прошлый раз я работала с Крепс-ремсоставом без половинки резинового мячика (не прочитала еще такой совет на форуме), а сейчас вот собираюсь работать, а про совет забыла.

Но все равно хотелось бы что-нибудь такое безусадочное, высокопрочное, водостойкое и с большим временем жизни. А то мне надо бы некоторые узкие щели между кирпичами заполнить - из шприца, что ли. Боюсь за 5 минут не успеть запихнуть смесь в шприц, а потом в заделываемую дыру.

Посмотрете здесь. Варианты Resisto. Я с ними не работал, но может кто отзыв напишет.

Модератор Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 26920

Remont_Forever написал :
мне надо бы некоторые узкие щели между кирпичами заполнить - из шприца, что ли. Боюсь за 5 минут не успеть запихнуть смесь в шприц, а потом в заделываемую дыру.

ИМХО, конечно - но самое правильное залить эти щели пеной из баллона.

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 1111

2Serg, Прочитала по ссылке с форума статью, что заделка щелей в кирпичной кладке полимербетоном повышает ее прочность почти в разы (или увеличивает ее несущую способность, или еще что-то в этом роде). А кладка стен в моей квартире такова, что это тот самый случай (на три кирпича ложка раствора). Вообще не понимаю, как эти кирпичи держатся, вероятно, методом левитации, тк с точки зрения общеизвестных законов физики им держаться не на чем.
Пена, имхо, не даст упрочнения кладки.
Разные высокопрочные безусадочные полимербетоны в каталогах имеются, в магазинах нет.
Крепс ремсостав подходит и по прочности, и по безусадочности, но очень уж шустро с ним надо работать.

Скажите, а зачем Вам безусадочность? Это же имеет значение для большеразмерных монолитных конструкций (можете ручками прикинуть - все меньше метра просто смешно), а Вам важна адгезия смеси. Да и делать раствор сильно крепче кирпича смысла тоже нет.

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 1111

ac_52 написал :
Посмотрете здесь. Варианты Resisto.

Спасибо. Жаль, что они в Москве.
Безусадочность мне вот зачем - думаю, в соответствии с упомянутой мной выше наукообразной статьей, заполнить щели между кирпичами.
А если материал даст усадку, то он к одной стороне щели прилипнет, а ко второй нет , и не будет мне упрочнения кладки!

Какая бывает усадка - посмотрела на примере ровнителя для полов "с малой усадкой", который при общей толщине слоя сантиметра 2 дал усадку 1-2 мм (на столько стали выпирать маяки после его затвердевания). А щели между кирпичами тоже 1-2 см, и 1-2 мм усадки мне ни к чему.

Ну как бы Ваше дело, вообще-то для уменьшения усадки делают растворы, бетоны. А все эти разливайки это цемент+наполнитель (т.е. инертный материал неспособный образовать жесткую пространственную структуру). Замешайте цемент и мелкозернистую сухую смесь "пополам" - будет получше. Супера добавте процент - будет еще лучше. И, главное, адгезия при этом увеличится.
Но можете и погоняться "за сферическим конем в вакууме". А вот цитата, которую хотел привести:
"после укладки бетонной смеси может происходить седиментационное осаждение твердых частиц и постепенное ее уплотнение" Баженов. Технология бетона.
А все слова рекламщиков относятся к усадке _бетона_ (или, в общем, к схватившейся смеси), седиментация будет происходить всегда - это основа для схватывания. Методы борьбы с _первоначальной усадкой_ просты:
1) создание жесткого пространственного каркаса (армирование, заполнитель). В Вашем случае песок.
2) уменьшение водопотребности - применение, скажем, С-3
3) уменьшение водоотделения - это Вам не удасться , нужен аморфный кремнезем, зола уноса и т.п.
Но еще раз повторю - Ваше дело, психологический эффект от применения "специально доставленной из Канады смеси на основе Michailov's cement" конечно перекроет цену .
ЗЫ: Я бы не геммороился, а на 2-3 щелях подобрал бы смесь.

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 1111

ac_52 написал :
ЗЫ: Я бы не геммороился, а на 2-3 щелях подобрал бы смесь.
Ну как бы Ваше дело, вообще-то для уменьшения усадки делают растворы, бетоны.

Среди бетонов тоже присматриваю. Пока из реально наличествующих в магазинах вариантов - бетон Ветонит S-06 и упомянутый Крепс Ремсостав.
Как Вы считаете, имеет ли смысл подбирать смесь, добавляя что-либо в говую смесь Цементный Раствор Ветонит S-06

ac_52 написал :
Супера добавте процент - будет еще лучше.

Просветите, пожалуйста. Что это такое?

Правильно ли я поняла, что так называемые малоусадочный бетон и малоусадочный ровнитель могут иметь совершенно разные степени усадки?

Спасибо.

Попробую по пунктам .
1) Извините, у меня образование "технология вяж. веществ и бетонов", поэтому слишком "умные" слова проскакивают . Исправлюсь. Супер - это суперпластификатор, типа С-3. НО, если используете уже готовые смеси (типа Ветонит и т.п.), то, конечно, никаких добавок- они там уже есть.
2) Степень усадки зависит от кокретного замеса . Да, у бетонных и растворных смесей разные степени усадки.
3) Я в похожей, но не в такой же, ситуации поступил просто. Взял мешок 3 кг цемента М500, мешок 3 кг сухой смеси М150 - перемешал, воды по вкусу - забетонировал . Ветонит S-06, ИМХО, вполне нормальный вариант, тот же цемент, тот же песок, только уже готовые. Все отличие - быстротвердеющий цемент в основе.
4) Расскажите, пожалуйста, как запихивать будете? Я пока думаю, какой бы шприц приспособить