Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 649
#404555

Постановка задачи такова
В ванной хочется запараллелить лампу освещения и вентилятор на вытяжку
С этим проблем нет, все понятно
Но при этом хотелось бы, чтобы после переключения выключателя в положение Выключено напряжение снималось через неск. минут, чтобы вентилятор успевал сменить воздух в помещении

Вопрос:
Есть ли такая готовая хрень, реализующая описанный выше алгоритм?

С тех. точки зрения задача вроде бы не выглядит нерешаемой, но не хочется самому лепить несерийную приблуду

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33769

vak написал :
Есть ли такая готовая хрень, реализующая описанный выше алгоритм?

Полно везде - обычный вентилятор с таймером. Задержку на выключение выставляете сами.
Только к вентилятору надо подвести фазу, ноль и фазу после выключателя освещения.

Реклама
Силовые выключатели ВА88 IEK

Автоматические выключатели ВА88 IEK – точность и компактность.
Надежная защита по выгодной цене! Подробнее

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 649

да как раз не хотелось ничего ковырять для подводки проводов прямо после выключателя
идеальное решение - запихнуть такое устройство параллельно клеммам выключателя в коробку установочную

vak написал :
идеальное решение - запихнуть такое устройство параллельно клеммам выключателя в коробку установочную

Идеальный автомобиль - это телепортация, жаль похвастать друг перед другом будет нечем.

Подумайте, чему равно напряжение на клеммах выключателя?

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33769

vak написал :
идеальное решение - запихнуть такое устройство параллельно клеммам выключателя в коробку установочную

Т.е. вы хотите, чтобы вентилятор запитывался без проводов от устройства в установочной коробке?

vak написал :
да как раз не хотелось ничего ковырять для подводки проводов прямо после выключателя

Без подключения к постоянной(некоммутируемой фазе) таймер работать не может.
иначе как он будет подавать напряжение на вентилятор если вы фазу разомкнете?

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 649

.е. вы хотите, чтобы вентилятор запитывался без проводов от устройства в установочной коробке?
Нет
концы от нынешней лампы будут поданы на [основной] 12 В транс и далее впараллель на галогенки и вентилятор

Без подключения к постоянной(некоммутируемой фазе) таймер работать не может.

это смотря какой таймер
например, паралельно размыкаемым контактам выключателя подключаем:

  1. в качестве исп. механизма нечто реленоподобное (реле, геркон, оптотиристор)
  2. первичную обмотку служебного транса, воможно, с каким-нибудь ограничителем тока. Поскольку R служебного транса >> R основного транса, то на выходе основного транса почти ничего не будет, счетчик крутиться не будет - есть у него пороговый ток

Алгоритм работы:
1.Когда выключатель разомкнут(осн. режим для туалета), ток течёт через перв. обмотку служебного транса и запитывает некот. схему, осн. назначение которой - накопление энергии для удержания в открытом состоянии исп. механизма в теч. некоторого времени

2.Когда выключатель замыкается, он шунтирует перв. обмотку служебного транса и в принципе этот факт легко м.б. обнаружен некоторой схемой.

3.Когда выключатель размыкается, схема [из п.2] опять же обнаруживает этот факт и замыкает силовые контакты механизма (нечто релеподобное (реле, геркон, оптотиристор)), шунтируя разомкнутые контакты выключателя, напряжение в полной мере поступает на первичку основоного транса - галогенки светятся, вентилятор вращается.
Поскольку запасено конечное количество энергии, то и удержание происходит в течение некоторого времени - это и есть таймер. После размыкания силовых контактов механизма (нечто релеподобное (реле, геркон, оптотиристор)) схема переходит в выполнению шага 1.

Вроде имеет право на жизнь такая хрень
Вопрос только в том, сделал ли кто-нибудь её вживую за разумные деньги. Установить её в стене рядом с выключателем гораздо легче (проще, дешевле), чем штробить канал под доп. провод, как предлагает avmal - "Только к вентилятору надо подвести фазу, ноль и фазу после выключателя освещения."
хотя для разводки с нуля это вполне разумный вариант

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33769

vak написал :
Вроде имеет право на жизнь такая хрень

Теорию имеет, а жизнь - НЕТ.

vak написал :
Установить её в стене рядом с выключателем гораздо легче (проще, дешевле), чем штробить канал под доп. провод

Всё намного проще.

К вентилятору нужно тащить две фазы из-за того, что таймер в корпусе вентилятора, а если его к примеру оттуда вытащить и поставить за механизмом выключателя или как вы выразились рядом, то до вентилятора достаточно будет двух проводов, т.е ноль и фазу.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33769

BorisM написал :
если его к примеру оттуда вытащить и поставить за механизмом выключателя или как вы выразились рядом, то до вентилятора достаточно будет двух проводов, т.е ноль и фазу.

И это уже будут не провода, параллельные светильнику, для чего все-равно надо будет тянуть свою линию.

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 649

Ребята, спасибо за советы и поддержку обсуждения.
По-моему, такая хрень должна быть - нечто подобное исп-ся в автоматах управления освещением лестн. площадок
Включается - по сигналу датчика звука, выключается - по таймеру.
Если люди это делают, м.б. у них есть готовое решение для монй задачи

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33769

vak написал :
По-моему, такая хрень должна быть - нечто подобное исп-ся в автоматах управления освещением лестн. площадок

Там лампочки не выключаются по очереди с выдержкой времени - они выключаются все вместе.

avmal написал :
И это уже будут не провода, параллельные светильнику, для чего все-равно надо будет тянуть свою линию.

Да..., чего-то по невнимательности подумал, что до вентилятора уже проложены пара проводов от выключателя света.

vak написал :
По-моему, такая хрень должна быть

Такой хрени не может быть, потому как для работы вентилятора несколько минут, накопитель энергии будет очень не маленьких размеров Ради прикола можете через УПС запитать

Вобщем ищите вариант протяжки провода с постоянной фазой до таймера.

чего вы мучаетесь? и колесо, и велосипед уже изобретены:

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33769

vitaly.M написал :
чего вы мучаетесь? и колесо, и велосипед уже изобретены:

Это велосипед и колесо уже изобретены, а то, что надо еще не придумали.

Регистрация: 25.08.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 9350
Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33769

юра Т написал :
вот в самый раз

Для кого?

Регистрация: 22.02.2006 Архангельск Сообщений: 599

BorisM написал :
...Ради прикола можете через УПС запитать...

Проще на вал движка, на котором вентилятор сидит, маховик одеть. Так сказать, неэлектрический накопитель энергии...

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 649

чего вы мучаетесь? и колесо, и велосипед уже изобретены
я не мучаюсь - посто спрашиваю И ответы получаю
колесо в этом случае немного не той системы
для исп-ния этого устройства придется делать штробу для подвода нуля и фазы, чего не хочется делать категорически
Наверняка д.б. хрень, которая некоторое время после размыкания контактов выключателя шунтирует их в течение некот. времени - уж слишком очевидна постановка задачи

Проще на вал движка, на котором вентилятор сидит, маховик одеть. Так сказать, неэлектрический накопитель энергии...
однажды подобный накопитель мех. энергии (гироскоп) сорвало с подшипников
ротор как масло прошил корпус косм. аппарата, стену МИК'а и улетел в тайгу
Всем молодым лейтенантам после этого показывали эту заделанную дырку и говорили - вот насколько опасна наша служба

В случае дисбаласнса этот маховик весь дом растрясёт
представляю, с каким интересом вся парадная по вибрации будет узнавать о посещении нами санузла

вот в самый раз
двухпроводное подключение - не годится

да ладно, не парьтесь сильно - в ообщем-то, это не вопрос жизни и смерти, можно и без такого устройства обойтись
Если найду что-нибудь по этой теме, то дам знать

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 649

Такой хрени не может быть, потому как для работы вентилятора несколько минут, накопитель энергии будет очень не маленьких размеров

это не силовой элемент, не его дело крутить вентилятор 5минут
его задача - 5 минут шунтировать отключенные контакты выключателя для подачи сетевого напряжения на вентилятор и освещение

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33769

vak написал :
не его дело крутить вентилятор 5минут
его задача - 5 минут шунтировать отключенные контакты выключателя для подачи сетевого напряжения на вентилятор и освещение

Так вы хотите, чтобы после выключения и свет вместе с вентилятором оставался включенным?

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 649

Так вы хотите, чтобы после выключения и свет вместе с вентилятором оставался включенным
да
ничего страшого в этом нет - ну погорит люминисцентная лампа мощностью 10-15 Вт лишние 5 мин,
не хочу долбить из-за этого стенку в санузле
её толщина всего 50 мм, в ней еще и труба отопления проложена

главная задача - быстро проветрить помещение после пользования санузлом (совмещённым)

А вот так не проще? После выключения выключателя рэле остается в состоянии замыкания пока не истечет энергия коденсатора до отпускания рэле, т.е. остается только подобрать емкость и резистор. Своими контактами рэле запитывает лампу и вентилятор на необходимое время. Весь этот огород современная элементная база позволяет запихнуть в коробку из-под выключателя. А лишний провод тянуть при таком решении нет необходимости.
Единственно как видно выключатель должен быть двойной.

Стоит подобная задача и решил не начинать новую тему.

Хочу вентилятор в с/у вывести на отдельную клавишу в выключателе и чтобы он выключался через 2-5 минут после выключения посредством устройства задержки отключения (выключения).

  1. Использовать выключатель или переключатель (планирую Anam)?
  2. Устройство выбирать только по мощности и времени задержки и вообще какие подходят для этой цели?
  3. Полагаю, что устройство должно быть в цепи на фазе после переключателя – правильно (разводка «с нуля»)?
    Подскажите, пожалуйста, как правильно сделать!?

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14467

Georgi61 написал :
Весь этот огород современная элементная база позволяет запихнуть в коробку из-под выключателя

Не слабая коробка получится, на 5 минут хотя бы конденсатор около 10000мкФ на 400В, у Evox Rifa такой - диаметр 90 мм, высота 145 мм

iale
Надо посчитать кондер, 10000 при 220 наверное до следующего утра держать релюгу будет.
А вот для блока питания компа покупал 820 мкф на 300В был небольшой помню. Кстати из сгоревшего блока можно взять, а то они недешовые.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14467

Georgi61 написал :
Надо посчитать кондер, 10000 при 220 наверное до следующего утра держать релюгу будет.

Считать просто - чтоб реле держало в обмотку надо ежесекундно около ватта мощности, за 5 мин это W=300 Дж. При снижении тока ниже порога удержания реле отпускает, берем среднее 250В ( 300В в начале, 200В в конце пятиминутки ) . Энергия конденсатора C*U*U/2 и равна W. Теперь подставьте и найдите нужную емкость.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14467

2Georgi61 Кроме того, держать электролит в цепи без сресдтв защиты очень опасно --> габарит растет на глазах.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14467

Georgi61 написал :
А вот для блока питания компа покупал 820 мкф на 300В был небольшой помню

Для блока питания компа идут на 200В, их там 2 штуки после выпрямителя емкостным делителем.