#404645

Уважаемые спецы, куда следует включать импульсные разрядники ОПС -
до рубильника или после в 3-фазной схеме T-N-S ?
Если до рубильника, то придётся ставить 4 ОПС между каждой фазой, нулевым проводом N
и землёй РЕ (такое увидел на сайте фирмы ETI),
а если после, то вместо 4-го ОПС будет соединение между N и РЕ - и потребуется всего 3
разрядника. Но не произойдет ли разряд при выключенном рубильнике в совсем другом месте
с разрушением щитка?

Leonid53

После автомата, вероятно. Или плавкие вставки на защиту каждого ОПС.
При TN в любом случае 3 полюса.

Вы в курсе, что разделение PEN запланировано с грубыми нарушениями?

Реклама
Светодиодная светотехника IEK

Led-светильники, прожекторы, ленты, лампы, таблички и пр.:
комплексные решения для любых объектов! Подробнее

ВТБ! написал :
Вы в курсе, что разделение PEN запланировано с грубыми нарушениями?

нет
я планировал в щиток поставить многоконтактную шину и подключить туда
землю и все остальные нули.

Leonid53

PEN коммутировать запрещено.
Его положено заводить непосредственно на шину PE и никак иначе, а N на коммутирующий аппарат до счётчика (или непосредственно на счётчик) брать уже с шины PE.

то есть на счётчик всегда должен идти N от шины РЕ ?

Но тогда разрядник для N при включенном рубильнике уже теряет смысл.
ETI в разъяснениях к ограничителям перенапряжения для сети TN-S всё-таки
рекомендует почему-то 4 разрядника

Конечно, если ставить после рубильника, то это проще и места в щитке меньше
занимает Если это разрешено, то может так и сделать...

ВТБ! написал :
а N на коммутирующий аппарат до счётчика (или непосредственно на счётчик) брать уже с шины PE.

так правильно?

Leonid53 написал :
ETI в разъяснениях к ограничителям перенапряжения для сети TN-S всё-таки
рекомендует почему-то 4 разрядника

И совершенно справедливо: PE повторно заземлён, а N нет.

А у Вас TN-C-S - ставить разрядник между PE и N в точке разделения PEN бессмысленно, они там и так накоротко соединены.
В домовом щитке поставить можно, если там будет повторное заземление PE; если нет - наводки будут одинаковые, проводники идут вместе.

Leonid53

На схеме не помечена шина PE.
Четвёртый разрядник лишний - PEN сажается прямо на шину.
А ограничители надо поставить после автомата - под его защитой.
Или после рубильника/неавтоматического выключателя и защитить их тремя плавкими предохранителями.

спасибо за советы!
мудрить не буду - поставлю 3 разрядника за рубильником.
Что же касается плавких предохранителей последовательно с разрядниками,
то для них в щитке места нет - придется запастись сменными вставками,
которые меняются в разрядниках без снятия с DIN-рейки. По утверждению
ETI они у них универсальные и взаимозаменяемы с продукцией АВВ и др.

Но вот если поставить варисторы после АВ, то в случае перегрузки сгорит
автомат, а они останутся целыми? Я не понял...
Зачем их защищать в пределах "компетенции" автомата - они же рассчитаны
на мощный импульс, а при малых - просто изолятор?

Leonid53

А что если защита может потребоваться не для разрядников, а для отвода от ВЛ до автомата?
Или при входе из строя "таблетки" сопротивление гарантированно вырастет до бесконечности? Я не знаю.

Почему Вы не хотите поставить УЗИП после автомата (или даже селективного УЗО)? Благо, номинал автомата это позволяет.

наверно, я неправильно использовал термин "рубильник" -
надо вместо этого использовать "автоматический выключатель
на большой ток". Обычный рубильник не расцепится от большого
тока. Вы это имели в виду?
В силу обстоятельств я вынужден использовать 2 автомата -
на входе в линию, отсекающий, и после счетчика - ограничивающий
потребляемый ток 16 А (ограничение на потребляемую мощность)

Компания "Энерго ЭМС" | HAKEL | УЗИП на основе варисторов I класса |
Устройства для защиты от импульсных перенапряжений и помех (УЗИП)
УЗИП I-го класса
www.energoems.ru/uzip_one.html
---- это?

я просто пока еще не знаю, что такое УЗИП и как это связано с установкой
ОПС. Да и влезет ли всё в имеющиеся 11 ячеек на DIN-рейке?
Может быть я по неграмотности именно их и имел в виду вместо ОПС?

Leonid53

Ясно. Смотрите, какой номинал требуется для защиты этих ОПН/УЗИП (это разные аббревиатуры для одного и того-же).

Leonid53 написал :
влезет ли всё

Вы же собирались пару DIN-реек прикрутить?

ВТБ! написал :
Вы же собирались пару DIN-реек прикрутить?

собирался, но в этот ящик может не влезть

Я сначала нацелился на подольский же ЩУРН-3/18, тот на 2 DIN-рейки,
но не IP54, а IP31 - не герметичный и толщина металла, как я понимаю,
не та. А мой ящик, как выяснилось потом, чуть-чуть короче - 590 мм вместо 620 мм
(в самом каталоге фирмы разночтения - а так красиво напечатали ).
В остальном эта продукция меня устраивает - не пижонский, какой
вывешивать вне дома боязно. Стоит он около 1200 руб. в г. Подольске
(есть дилеры и в Москве, кому интересно - могу дать информацию).
Но теперь придется умещаться в одну рейку, а ещё надо шину РЕ куда-то
прикручивать.
Но вроде бы основное туда влезает

ещё по выбору типа УЗИП -
в описании изделий фирмы ETI отмечается, что тип В2 устанавливаются
внутри зданий и рабочий диапазон температур -20 +80 Ц
тогда как Hakel УЗИП серии PIV соответствуют I классу
Рабочая температура J -40 +80 Ц
Насколько это существенно - получается изделия ETI не походят для установки
в наружный щиток?
И что такое фирма Hakel - отечественная сборка?

Leonid53

Звучит логично: первый каскад живёт на улице, а второй уже дома.
Да поставьте Вы эти девайсы после второго автомата - и опечатывать их не надо будет.

А всё-таки, почему бы не поставить ограничивающий автомат на 16А до счётчика? Зачем два автомата?

ВТБ! написал :
поставьте Вы эти девайсы после второго автомата - и опечатывать их не надо будет.

хотелось и счётчик защитить, но я уже запутался

А всё-таки, почему бы не поставить ограничивающий автомат на 16А до счётчика? Зачем два автомата?

дело в том, что "ребята" в имеющемся счётчике именно такую схему установили, но из
элементов сомнительного качества. Почему-то хочется иметь "рубильник" на входе в систему,
который и будем дёргать при отъезде, а не более "тонкий" прибор. К тому же рубильник
хотелось бы заменить на 4-полюсный - для полного отключения от ВЛ

Leonid53 написал :
Почему-то хочется иметь "рубильник" на входе в систему,
который и будем дёргать при отъезде, а не более "тонкий" прибор.

Справедливое желание. Не обязательно рубильник (с видимым разрывом), можно неавтоматический выключатель.

для полного отключения от ВЛ

Несправедливое желание - коммутация PEN запрещена. Хотите рвать "ноль" - делайте TT.

Leonid53 написал :
хотелось и счётчик защитить

Толку от этой защиты, если в одной точке? Разве что дроссели после разрядников поставить...

ВТБ! написал :
Несправедливое желание - коммутация PEN запрещена. Хотите рвать "ноль" - делайте TT.

похоже, что 4-полюсник может понадобиться только при вводе непосредственно в дом -
или и там запрещена коммутация N?

ВТБ! написал :
Толку от этой защиты, если в одной точке? Разве что дроссели после разрядников поставить...

Посмотрел характеристики ОПН от АстроУЗО - при токе 1 мА напряжение должно быть
не более 730 В. Отсюда получается, что при напряжении 220 В будет выделяться мощность
0.1 Вт. Кроме того, они рассчитаны на внутреннюю установку, хотя из Руководства
Условия эксплуатации:
– высота над уровнем моря не более 2000 м;
– температура окружающего воздуха от минус 60°С до плюс 60°С;
– исполнение и категория размещения по ГОСТ 15150 - УХЛ2;
Вариант приближен к нашим климатическим условиям, но что следует
понимать под внутренней установкой? Можно ли их в наружный
щиток ставить?

большое спасибо откликнувшимся, особенно ВТБ!,
по результатам обсуждения прихожу к такой схеме
входного уличного щитка с учётом электроэнергии
и защитой от импульсных перенапряжений.
В качестве УЗИП (ОПН) предполагается использовать
устройства фирмы Hakel

Leonid53 написал :
что следует
понимать под внутренней установкой?

В закрытом боксе?

или и там запрещена коммутация N?

N одновременно со всеми фазами коммутировать можно.

ВТБ! написал :
В закрытом боксе?

я привёл выдержку из официального Руководства, помещённого на сайте фирмы АстроУЗО,
как оно есть. По температурному диапазону вопросов нет, а вот по влажности - этого я не знаю,
но у меня меньше знаний по данной теме, чем у Вас

В общем, у меня сложилось впечатление, что эти изделия надо ставить последовательно
с плавкими предохранителями из-за недостаточно убедительной надёжности.
Хотя на этот раз я их покупать не планирую, всё же интересно,
какая временная динамика прохождения тока через разрушающийся плавкий предохранитель.
Успеет или нет пропустить ток от "просевшего" варистора УЗИП?

Регистрация: 30.12.2005 Воронеж Сообщений: 3621

Leonid53 написал :
Хотя на этот раз я их покупать не планирую, всё же интересно,
какая временная динамика прохождения тока через разрушающийся плавкий предохранитель.
Успеет или нет пропустить ток от "просевшего" варистора УЗИП?

Столько вопросов по работе варисторов... Буквально на прошлой неделе сработал варистор блочного типа при испытаниях на полигоне концерна "Созвездие" в ЗАС-5.0... Электронщики перепутали вход с выходом.
Если интересно, варистор лежит на столе - пробитый с разрушенным корпусом...
Может открыть новую тему именно по варисторам и газовым разядникам? Видимо, многим до конца непонятно, хотя вроде уже везде обсуждалось подробно.

ppkvin написал :
Может открыть новую тему именно по варисторам и газовым разядникам? Видимо, многим до конца непонятно, хотя вроде уже везде обсуждалось подробно.

Открой. Не все потребители имеют представление о разрушении полупроводниковых приборов.
Для меня, к примеру, сопротивление пробитого варистора - полная загадка. Пробой (низкое сопротивление) или разрушение (в результате последующего КЗ) с полной потерей проводимости?

как развенчание легенды о дешевизне продукции чешской Hakel
у эксклюзивного дистрибьютера в Москве 3-фазный SPC3.190KA (I+II класс на 90 кА разряда)
стоит 9535 руб. - поставляется, как правило, на заказ по предварительной предоплате
В Электромонтаже V 25-B+C/3-280 5097002 (класс I+II) («OBO», Bettermann)
на 50 кА 9707 руб. Про заказ пока ничего не знаю.
У дистрибьютера Hakel меня уверяли, что при однократной перегрузке разрушения
варистора не происходит и он допускае до 10 000 циклов. А вот при аварии срабатывает
тепловой расцепитель с выбрасыванием флажка. Тогда его и надо менять.
Придётся копать дальше

в Электромонтаже сказали, что надо ставить последовательно с плавкими
предохранителями на 32 А

Leonid53 написал :
на 90 кА разряда

При таких параметрах на дешевизну рассчитывать особо не приходится.
Хочется многоразовости - газовые разрядники.
А варисторные уже в домовой щиток как второй "рубеж обороны".
Непосредственно возле критичного потребителя последний - на 5-8кА.

развенчание легенды о дешевизне

ИЭК не рассматривали?

Leonid53 написал :
надо ставить последовательно с плавкими
предохранителями на 32 А

Не проще поставить после автомата на 16А, который всё равно есть в этом-же самом щитке?
В случае прямого попадания молнии в ВЛ смерть ОПН можно будет рассматривать исключительно как благо.

Регистрация: 30.12.2005 Воронеж Сообщений: 3621

ВТБ! написал :
Для меня, к примеру, сопротивление пробитого варистора - полная загадка. Пробой (низкое сопротивление) или разрушение (в результате последующего КЗ) с полной потерей проводимости?

Так я и хочу выложить все результаты, фото, показать внутренности и описать алгоритм работы самого варистора.

Leonid53 написал :
развенчание легенды о дешевизне продукции чешской Hakel

Ну и цены...
Для сравнения: один варистор EPCOS В32 К250 (ИМХО качеством не хуже Hakel), который мы ставим в ЗАС, стоит максимум 500 руб. Сама электроника, которая в паре с варистором дает несравненно лучший результат, чем варистор + автомат (обоснованно пишу, и объясню почему), стоит 1800 руб., в сумме ЗАС-8.0 сейчас стоит 2.300 руб. - крупнооптовая цена. Просто непонятно, откуда Hakel берет цены. А может наши цены демпинговые?
Или реальная цена ЗАС должна быть как минимум равна комбинации варистор + автомат?

ВТБ! написал :
Не проще поставить после автомата на 16А, который всё равно есть в этом-же самом щитке?
В случае прямого попадания молнии в ВЛ смерть ОПН можно будет рассматривать исключительно как благо.

как мне объяснили, автомат может не сработать из-за приваривания контактов.
Плавкий предохранитель сработает в любом случае. Сам я вырос в загородном доме
с исключительно плавкими пробками, но счётчик был в доме. А что если поставить
вместо рубильника разъединитель с плавкими вставками?
Но вдруг тогда придётся бегать каждый раз на улицу в дождь после каждого
разряда молнии...
Да и при 3-фазной линии перегорание только одного предохранителя без отключения
остальных - тоже мало хорошего.
В поясняющих схемах везде почему-то 160 А, а ни как не 32 А с варисторами ставят.
Но как мне пояснили - эти варисторы многократного действия,
так что гореть должны только пробки, а не варисторы. Да в соседней ветке под грозозащитой
понимается устройство многократного действия, рассчитанное на многократные импульсы.