Регистрация: 20.02.2006 Новосибирск Сообщений: 1882
#409550

Возникла необходимость использования эксцентриков при сборке "некоторой" мебели. Ранее не юзал, потому прошу разъяснить несколько моментов. Заранее благодарю.

  1. Футорка-металл лучше/крепче/удобнее или просто дороже, чем пластик?
  2. Вручную шур + сверлом Форстнера реально выбрать отверстие под эксцентрик? (нормально сверлю под конфирмат один, без всяких кондукторов и помощников). А может реально, но фрезером много удобнее? (один черт фрезер в ближайшее время брать буду)
  3. Сколько закладывать эксцентриков, например, на фасад ящика (типа кухонного) размером 142х396? А на фасад "комодного" ящика 400х850?
  4. Какие еще нюансы/моменты?

Короче, буду признателен как за реальные советы, так и за любое мнение по теме.

Пластиковая футорка в отличие от металлической сминается, поэтому футорки из металла используют при возможной нагрузке на изгиб (ноги к столешнице на пример). Кондуктор все таки сделайте хотя бы из куска фанеры. Фрезер не для сверления, сверлить надо дрелью. Для крепления фасадов ящиков лучше иной способ использовать (на эксцентрики и шканты фасады сажают в серийной мебели, там оборудование иное и точность, уйдет у вас отверстие на 1 мм и все, уже ничего не сделаете).

Регистрация: 18.12.2005 Сергиев Посад Сообщений: 2842

Евгенич написал :
(на эксцентрики и шканты фасады сажают в серийной мебели, там оборудование иное и точность, уйдет у вас отверстие на 1 мм и все, уже ничего не сделаете).

от себя добавлю что фасад придеться регулировать салазками,вместе с ящиком,что не есть хорошо и удобно.

Регистрация: 20.02.2006 Новосибирск Сообщений: 1882

Евгенич написал :
Пластиковая футорка в отличие от металлической сминается, поэтому футорки из металла используют при возможной нагрузке на изгиб (ноги к столешнице на пример).

О! Теперь ясно. Я протестировал "на вырывание" (струбциной) - вырываются примерно одинаково. Особого удобства металл тоже не дает.

Евгенич написал :
Кондуктор все таки сделайте хотя бы из куска фанеры

Да делал я год назад, когда начинал. Теперь так уже руку набил, кондуктор валяется за ненадобностью. Это не похвальба - просто мне так удобнее.

Евгенич написал :
Фрезер не для сверления, сверлить надо дрелью.

Ну я штук двадцать дыр насверлил шуром и Зубровским Форстнером, так, для тренировки - сначала нелегко было с глубиной, потом вроде натренирновался. С вертикалью проблем нет.

Евгенич написал :
Для крепления фасадов ящиков лучше иной способ использовать

Какой?

Регистрация: 18.12.2005 Сергиев Посад Сообщений: 2842

Mals написал :
Какой?

собираете отдельно ящик,прикручиваете салазки а потом фасад,с помощью двухстороннего скотча и саморезов 4*30.точно,надежно,быстро.

Удобно и спокойно.

Регистрация: 18.12.2005 Сергиев Посад Сообщений: 2842

Евгенич написал :
Удобно и спокойно.

и главное-дешево и сердито:-)

Регистрация: 20.02.2006 Новосибирск Сообщений: 1882

Pitbul написал :
и саморезов

Евгенич написал :
Удобно и спокойно

Pitbul написал :
и главное-дешево и сердито:-)

Господа. Вы сейчас о чем? Мебель-то приходилось хотя бы собирать? Саморезы, нифигасе

2Mals

Похоже, кое-кто недопонял. А предложенный вариант - и есть довольно правильный.
Сначала громоздится ящик. Даже если он висит кривовато - устанавливаем ПРЯМО фасад. И получаем нормальный внешний вид.

Дело в том, что ящик собирается полностью. В том числе и передняя стенка. Топится он в тумбочку тоже полностью. А поверх передней стенки и накладывается тот самый фасад. И общяя толщина сэндвича получается 2х16=32мм, что и позволяет вкрутить саморезы 30х4.

Угумс?

Регистрация: 18.12.2005 Сергиев Посад Сообщений: 2842

Mals написал :
Господа. Вы сейчас о чем? Мебель-то приходилось хотя бы собирать? Саморезы, нифигасе

это оскорбление?

Регистрация: 18.12.2005 Сергиев Посад Сообщений: 2842

Mals написал :
Мебель-то приходилось хотя бы собирать?

доводилось, знаете ли.

Регистрация: 18.12.2005 Сергиев Посад Сообщений: 2842

2Andy52280

Вы абсолютно правы

Регистрация: 18.12.2005 Сергиев Посад Сообщений: 2842

2Mals

а по какой причине Вам саморезы не подходят?

Регистрация: 20.02.2006 Новосибирск Сообщений: 1882

Нижайше прошу прощения, если задел чьи-то чувства, но использование саморезов при сборке мебели - мне такое дешевле купить. Я как раз хочу уйти даже от конфирматов, а уж саморезы ...
Попробуйте вырвать их струбциной, тисками, потестить на смещение - многое станет ясно.

Регистрация: 18.12.2005 Сергиев Посад Сообщений: 2842

Mals написал :
Попробуйте вырвать их струбциной, тисками,

А зачем?Вы думаете эксценрик надежнее?не уверен.удобнее в сборке-да.

Mals написал :
но использование саморезов при сборке мебели - мне такое дешевле купить.

а салазки чем прикручивать?

Регистрация: 10.05.2007 Ростов-на-Дону Сообщений: 222

Mals написал :
Я как раз хочу уйти даже от конфирматов, а уж саморезы ...
Попробуйте вырвать их струбциной, тисками, потестить на смещение - многое станет ясно.

Ну и изврат. Я еще понимаю желание собирать на эксцентриках мебель которая на виду, что бы крепежа видно не было. Но фасад к ящику прикрутить, хосспадя, вырывать, смещать. Вы ящиками в футбол играть собрались?
Собирал ящики комода именно на эксцентриках, не моё произведение, тьху-тьху-тьху. Именно так, как Вам и представляется, боковые и задняя стенка + фасад и он же передняя стенка, там только на эксцентриках, сами понимаете. Ужоснах. В одном фасаде отверстие под эксцентрик оказалось немного (буквально 1-1.5 мм) не соосным с отверстием в стенке. Как следствие этот ящик пришлось ставить самым верхним, благо там зазор между верхней крышкой и фасадом был 3 мм. Хватило. В любом другом месте этот ящик своим фасадом цеплял за фасад верхнего ящика.

Поддерживаю предыдущего оратора.
Малейший перекос в несчастный 1 мм четко виден по фасаду тумбочки.
Уйти от конфирматов или саморезов в современной ДСП-мебели НЕВОЗМОЖНО. Производители фурнитуры тоже так думают. Этой фурнитуры, а-ля крепеж, раз-два и обчелся. Евровинты, конфирматы, саморезы - суть самонарезные девайсы. Стяжки типа эксцентриков - чаще всего тоже с самонарезной футоркой.
Ковырять и выдергивать ДСП - дело неблагодарное. Дерьмо, извините, всегда останется дерьмом, даже при его горячем прессовании под 40-тонным валиком. Точно такого же мнения я о гипсокартоне. Что, однако, не мешает мне использовать их в быту.
Вообще, у ДСП только два плюса - офигительная простота обработки по сравнению с деревом и стабильные размеры при колебаниях микроклимата в помещении, опять же, по сравнению с деревом. А все остальное - толпа минусов...

Регистрация: 18.12.2005 Сергиев Посад Сообщений: 2842

2Andy52280

полностью с вами согласен.но у нас тема кажись не о выборе материала:-)короче в защиту эксцентриков на ящиках никто не выступит?

Регистрация: 18.12.2005 Сергиев Посад Сообщений: 2842

я правда не понял,зачем мебеля струбциной курочить?фасад от ящика отдирать никто не будет.хотя ИМХО....

Регистрация: 20.02.2006 Новосибирск Сообщений: 1882

Жизнь развивается по спирали. Когда-то были шурупы, потом появились саморезы, конфирматы и т.д. и т.п. Однако, как мне кажется, пора возвращаться к шкантам и столярному клею. Стоит у меня купленая по случайке и дешевке б/у ГДРовская стенка 71 года изготовления. Да, дизайн, не очень современен, просто прямоугольная вся, но ни вида, ни, что самое главное, крепости не потеряла ни на каплю. А собрана вся без единого шурупика (вру, на шурупах лягушки сидят).
Вот и желаю добиться такого же результата в трудах своих.
А миллиметры - ну чтож, если не получится с первого раза, переделаю.
По-любому, большое спасибо и, еще раз извиняйте, если что.

2Mals Ну если по спирали, то, откажитесь от электроинструмента, сверлите не фрезером как вы хотели, а воротом (фрезером сверлить- ха, ха). Да и мебель у вас должна быть из подходящих по размеру валунов, а дерево - это в следущей эпохе. Ну вобщем - буду возле зоопарка так и быть подойду к вашему вольеру, угощу вас бананом.

2Mals Я вот чего хочу сказать - тот кто отвергает науку ( а технология это наука) тот, ну я не знаю пусть еще чего нибудь отвергнет. Ну пусть отвергает, а чего вопросы задавал. Таким неопытным прикидывался. Типа- подскажите пожалуйста. А сам-то настоящий "мастер" - сколько отверстий шуруповертом насверлил, нам с Pitbul такое и не сниться. Ну спасибо Mals я время впустую потратил вым отвечая.

Регистрация: 18.12.2005 Сергиев Посад Сообщений: 2842

2Евгенич

обидно,е-мое.

Регистрация: 18.12.2005 Сергиев Посад Сообщений: 2842

Евгенич написал :
, нам с Pitbul такое и не сниться

меня Андрей зовут.

Mals написал :
А собрана вся без единого шурупика

там уголки металлические,да?футорка и винт?это идеал,по Вашему?

Регистрация: 18.12.2005 Сергиев Посад Сообщений: 2842

Mals написал :
По-любому, большое спасибо и, еще раз извиняйте, если что.

не извиню.простите за громкие слова,но я люблю делать мебель.для людей.делаю ее много лет,так же как и и 2Евгенич и Игорь 78 из новосибирска...мы любим свое дело.а Вы,еще раз простите,просто невежа.

Регистрация: 20.02.2006 Новосибирск Сообщений: 1882

Все, сдаюсь. Теперь кроме молотка и гвоздей - больше ничего в руки не возьму

Регистрация: 18.12.2005 Сергиев Посад Сообщений: 2842

2Mals

не надо экстремизма.просто есть вещи,которые заменять нет смысла.в данном случае это саморезы.

Шуруп, саморез, конфирмат - металлический стержень с накатанной резьбой и головкой разного профиля. Ну и что? А если я соберу мебельные короба на советских шурупах с прямым шлицом, мне тоже банан полагается? А если на гвоздях, "семидесятка" особенно хорошо держит ДСП 16мм - всё, государственный преступник!!! Ребята! Давайте жить дружно! Ну хочет он собирать мебель на шкантах и рыбьем клее - ради Бога! Такая мебель аккуратна, но не мобильна.
Вот я, например, детали мебельных ящиков делаю из фанеры 10мм, оборачиваю самоклейкой в цвет панелей и соединяю на гвоздях 30мм. Снизу оргалит, спереди рамочный фасад МДФ! Ну и что? Дешево и очень сердито, и клиент доволен. Все-таки мебель, прежде всего, должна РАБОТАТЬ, быть функциональной, мобильной, прочной и не дорогой.

Регистрация: 18.12.2005 Сергиев Посад Сообщений: 2842

Вагонник написал :
Ну хочет он собирать мебель на шкантах и рыбьем клее - ради Бога! Такая мебель аккуратна, но не мобильна.

Вы наверное невнимательно прочли темы.Автор хочет собирать на эксцентриках ящики,ссылаясь на то что саморез обладает меньшей устойчивостью к вырыванию(на кой черт его вырывать убейте непонимаю).

Регистрация: 20.02.2006 Новосибирск Сообщений: 1882

Спасибо еще раз, мужики. Причем, действительно искренне. И еще раз извинюсь за манеры - просто из вас, спецов, хрен что вытащишь, если спросишь "по-чайниковски". А стоит "взвинтить" - инфа, а не "голый гонор" польется потоком.
По результатам - пока две вещи.

  1. Пластиковая футорка гораздо удобнее металлической в плане выравнивания за счет "гибкости".
  2. Эксцентрик вкупе со шкантом (установленным после, по месту) обеспечивает большую точность, но меньшую прочность по сравнению с конфирматом.