#418077

у нас 90 процентов ложат ПВС, решил для эксперимента поробовать ВВГ, нум отсутствует как таковой , а заказчик уперся в пвс. говорит чем мотивируешь выбор ввг. он чуть дороже ( там где он берет). помимо удобства монтажа в роз и светильниках и назначения: кабель - провод, есть различия?
обычный офис: розетки, освещение и т.д., только очень большой.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33717

zverek написал :
у нас 90 процентов ложат ПВС

Вообще-то ПВС - это соединительный провод и он не предназначен для стационарного монтажа. Для того, чтобы монтировать многопроволочной жилой, надо еще и опрессовочный инструмент иметь с запасом наконечников, а это выйдет подороже, не считая того, что и времени на монтаж больше уйдет.
Странный у вас заказчик, если вы именно для него делаете. Если не соблюдать все правила монтажа многопроволочной жилы, то отказы не заставят себя ждать.
И каким боком заказчика может касаться удобство монтажа - его единственным требованием может быть только надежность.
Кстати, у вас там должен быть широко распространен одесский кабель ВВП-1 с однопроволочной жилой и по идее должен быть дешевле, чем ПВС,

Реклама
Модульные корпуса IEK серии КМПн IP55

Защита от попадания влаги и пыли!
Стильные и надежные, полная комплектация.
Произведено в России Подробнее

Разница в изрядной степени определяется теоретизировательскими заморочками. ПВС производителем указан, как шнур для удлиннителей, в этом режиме он иногда и месяца не живёт, перебивается, передавливается, переезжается... ВВГ для удлиннителей не годится, поэтому и живёт подольше.
Кто желает поспорить - укажите точную рецептуру советского и нынешнего ПВХ, с указанием компонента, специально введённого для скорейшего разрушения изоляции. На практике советский ПВ-3 разрушается там, где на него попадает масло, светит солнце, жарит температура, часто гнётся. Без этого вполне стоит по 30 - 40 лет.
Интересно, какой норматив жизни у сталинской бумажной изоляции, работоспособной и спустя полвека? У гитлеровского обмоточного провода? (видел siemensовский трофейный сварочник, до сих пор используется по прямому назначению).
ПВС идеален для неопытных монтажников, легко гнётся.

2zverek - Лучше поставьте ВВГ, пожарник тоже может оказаться теоретиком, будет постоянно доить взятки, дешевле сразу поставить более дорогой, но правильный кабель. Тем более всего лишь "чуть дороже". И не пытайтесь сэкономить на количестве розеточных линий, соединяя розетки шлейфом. На практике это всё с лёгкостью перегружается.

Для того, чтобы монтировать многопроволочной жилой, надо еще и опрессовочный инструмент иметь с запасом наконечников,

Это волнует заказчика? Он об этом хотя бы знает?

Наблюдал деятельность профессионалофф: ПВС2.5, куча розеток шлейфом, никаких наконечников, 2 провода целиком в одну клемму не лезли, после выкусывания части проволочек - поместились. Шмон и окультуривание после них всех розеток был весьма трудным. > - его единственным требованием может быть только надежность.

Надёжность моножилы в сочетании с невеликим опытом мотажника не намного лучше, чем ПВС

zverek написал :
чем мотивируешь выбор ввг. он чуть дороже

При прочих равных кабель с моножилой дешевле.
ВВП доступен? Как по цене?

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33717

ал99екс написал :
Надёжность моножилы в сочетании с невеликим опытом мотажника не намного лучше, чем ПВС

Каждый человек должен заниматься тем, что умеет.

zverek написал :
у нас 90 процентов ложат ПВС

Как ни прискорбно призновать...но это действительно так. Есть ещё борсановский гибрид NYM и ПВС. Жилы многопроволочные класса более 3 а изоляция как в NYM.
Настоятельно рекомендую, как компромис, ВВП-2

Малопроволочный (жила клас 2), болшинством самозажимных клем расценивается как моножила (т.е ненадо лудить или обжимать), не распростроняет горение, плоский, гибкий (конечно не настолько как ПВС но и не такой жесткий как моножила)

Smily написал :
как компромис, ВВП-2

Не дешевле ВВП-1? И никаких компромиссов.
А трудности укладки жёсткого провода заказчика не волнуют - только надёжность.

болшинством самозажимных клем расценивается как моножила

Требует большей аккуратности от монтажника - часть проволочек может загнуться.

А ещё популярен ШВВП 3*2,5 (да да есть такая "самоделка")
В строительных супепмаркетах ШВВП и ПВС раэбирают как свежие пирожки. ВВГ лежит пылиться.
Кстати, NYM - тоже есть, и турецкий и украинский и российский..

ВТБ! написал :
А трудности укладки жёсткого провода заказчика не волнуют - только надёжность.

И как по вашему отличается надёжность ВВП-1 от ВВП-2?

ВТБ! написал :
Требует большей аккуратности от монтажника - часть проволочек может загнуться.

Там жила класса 2 по ГОСТ 22483-77.
Семь (7) свитых проволочек, достаточно жёстких для того чтоб ничто никуда не загибалось.

Smily

В сухом помещении - никак, наверное.
Хотя, если дрянные механизмы, то всяко может быть.
В помещениях с повышенной влажностью тоже лет через ...дцать картина будет разная.

Smily написал :
Семь (7) свитых проволочек, достаточно жёстких для того чтоб ничто никуда не загибалось.

В теории всё правильно, а на практике жилка может зацепиться за какую-нибудь кромку и загнуться.

ВТБ! написал :
В теории всё правильно, а на практике жилка может зацепиться за какую-нибудь кромку и загнуться.

Главное что производитель WAGO считает что клема рассчитанна на такую жилу и значит по мнению производителя никто никуда не загнётся. А производитель наверное-же не просто так писал про 7 жил, тестировал скорее всего.
На практике может быть что угодно. Я никогда не исполользовал моножилу (для этого есть ряд технологических предпосылок), и когда но одном обьекте столкнулся с ней был очень неприятно удивлён. Кроме неудобства монтажа (а это время...тройной блок розеток на гипсокартон 30 минут устанавливался, вместо 5-ти), ещё монтажник умудрился засовывать изоляцию в контакт. Вроде-бы идиотская ошибка, но повторил он её не один раз...

Smily написал :
производитель наверное-же не просто так писал про 7 жил

До 19, вроде.

30 минут устанавливался, вместо 5-ти

Это по первому разу.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33717

Smily написал :
И как по вашему отличается надёжность ВВП-1 от ВВП-2?

Вы некорректно сформулировали вопрос. Спросите лучше так - чем отличается надежность подключения моножилы от неквалифицированного подключения многопроволочной жилы? Думаю, что сами и ответите на этот вопрос, учитывая, что выше приводился пример квалификации монтажника, у которого надежность подключения моножилы не лучше, чем подключения ПВС без наконечников.

avmal написал :
Каждый человек должен заниматься тем, что умеет.

А какой критерий определяет степень "умения"?
Мне ,по долгу службы, постоянно приходится сталкиваться с электриками и энергетиками разных оффисов предприятий ну и на строительствах бывает.
В капитальном строительстве - часто применяется моножила.
В ремонтах, достройках, модернизациях - ПВС, ШВВП в подавляющем большинстве случаев.
Немогу вспомнить случай, когда многопроволочная жила была обжата или залужена...даже на заводах, электрик просто берёт ПВС и под винт.
А гавный энергетик небольшого предприятия считает, что зануление в розетке для стиральной машины - вполне нормально...

ВТБ! написал :
До 19, вроде.

до 7 жил

ВТБ! написал :
Это по первому разу

50 тройнх блоков. 25-30 минут на каждый, это только подключение и ВЫРАВНИВАНИЕ розеток.
Подрозетники были установленны до этого.
Из-за ЖЁСТКОСТИ моножылы процесс подключения розеток и ВЫРАВНИВАНИЯ занимал столько времени (25-30 минут)

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33717

Smily написал :
Из-за ЖЁСТКОСТИ моножылы процесс подключения розеток и ВЫРАВНИВАНИЯ занимал столько времени (25-30 минут)

Это по первому разу.

Smily написал :
Немогу вспомнить случай, когда многопроволочная жила была обжата или залужена...даже на заводах, электрик просто берёт ПВС и под винт.

Потому я и говорю, что монтажом должен заниматься квалифицированный электромонтажник, а не электрик.

Smily написал :
А гавный энергетик небольшого предприятия считает, что зануление в розетке для стиральной машины - вполне нормально...

А это как-раз к вашему вопросу об критерии - человек занимается не своим делом, причем, рискуя жизнью других людей.

avmal написал :
Потому я и говорю, что монтажом должен заниматься квалифицированный электромонтажник, а не электрик.

К сожалению я таких людей НИРАЗУ не встречал, и начинаю сомневаться что они вообще существуют
Знакомые делали ремонт в новостройке. Нашли опытного электромонтажника (20 лет проработал электромонтажником)...Он дотягивал от строительных распред коробок - розетки. Кабели либо ПВС либо ШВВП. В ванне, для подсветки зеркала ШВВП 2*0,75....но это ещё не всё.
Строители использовали кабель типа ПУНП. В коробках скрутка+сварка. Причём сварка странная какая-то. Медь вся тёмнокоричневая, оплавленные концы в "ямочках"...Так вот, провод ПВС (ШВВП) просто НАМОТАН на скрутку. И всё. Не обжат, не припаян. Я уже не говорю о том что ПУЭ КАТЕГОРИЧЕСКИ запрещает соеденять напрямую моножилу и многопроволочную.
Другой пример.
При строительстве. Мы делали всю проводку под компы+бесперебойное питание, электромонтажники строителей - бытовую разводку+свет+питание производственных цехов. Главный электромонтажник строителей и варить умеет (в метрополитене работал электромонтажником), и с пороховым инструментом работал при мне (допуск тоже есть)....
Провода типа NYM, в гофре, за подвесным потолком, соединение в накладной коробке СКРУТКА+ИЗОЛЕНТА. Коробка незакреплена, висит в воздухе. На вопрос почему мол просто скрутка безничего - он сказал что и так 100 лет простоит. Тем более это-же не компьютерное питание, значит ничего делать ненадо.
И таких примеров полно.

avmal написал :
А это как-раз к вашему вопросу об критерии - человек занимается не своим делом, причем, рискуя жизнью других людей.

У него есть и образование и все допуски. А для себя - он сделал так.

Smily написал :
до 7 жил

На той же странице вверху 19, но, вероятно, такое число только для 4-6кв.мм в 773-173.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33717

Smily написал :
К сожалению я таких людей НИРАЗУ не встречал, и начинаю сомневаться что они вообще существуют

Встретите еще - что ваши годы. Встречаются они, правда, тоже к сожалению, редко. А то, что вы привели примеры, так они сплошь и рядом встречаются. Просто люди не своим делом занимаются. Кроме знаний как надо делать, надо еще обладать аккуратностью и добросовестностью - явление тоже не частое. Такие люди рассуждают подобно Вовке в Тридевятом царстве - " ... и так сойдет ...". Стаж и допуск - это не критерий оценки.
Кстати, об монтаже розеток в гипсокартоне. На это может и хватает пяти минут для монтажа в гипсокартоне, но на монтаж в бетоне или кирпиче реально уходит от 5 до 30 минут. Сами прикиньте - лишнюю штукатурку и раствор из коробок после отделочников убрать надо? Надо. Провода выровнять, причесать, зачистить надо? Надо. Механизм зарядить и наживить к коробке .." И так три раза, после чего выровнять по уровню и закрепить все механизмы. Рамку я уже не считаю. А если в коробке по три-четыре кабеля встречаются? Вот порой и набегает по пол-часа.

avmal написал :
после чего выровнять по уровню и закрепить все механизмы

Вот-вот, именно это я и имел ввиду. При использовании моножилы этот процесс занимает ГОРАЗДО больше времени чем при маложильном кабеле.

Мы уже с вами (и не только с вами ) нераз спорили по поводу что лучше МАЛОжильный или МОНОжильный. Чесно-говоря, ещё-раз развёртывать спор на эту тему - желания нет. Тем-более, что предпочтения очевидны и никто своего мнения менять не собирается.
А вот обменяться опытом - всегда пожалуйста.

avmal написал :
Просто люди не своим делом занимаются.

Если так подходить к вопросу, то 9 из 10 занимаются не своим делом.
" ... и так сойдет ..." это наш бичь, что в советское время, что сейчас - ничего не изменилось, я бы даже сказал что стало ещё хуже

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33717

BorisM написал :
Если так подходить к вопросу, то 9 из 10 занимаются не своим делом.

На самом деле так оно и есть.

Smily написал :
При использовании моножилы этот процесс занимает ГОРАЗДО больше времени чем при маложильном кабеле.

Вопрос спорный - у меня этот процесс занимает в обоих случаях одинаковое время. Чтобы лишних вопросов не возникало, то должен сразу сказать, что приходится не только делать, но и переделывать. Отсюда и опыт общения с различными видами жил. Забыл добавить, что для опрессовки многопроволочной жилы тоже время дополнительное надо.

Smily написал :
Чесно-говоря, ещё-раз развёртывать спор на эту тему - желания нет.

Тут никто и не собирался спорить или чего-то доказывать. Одни спрашивают - другие отвечают.

2 zverek

Всё-же обратите внимание на ВВП-2. Но брать лучше одесского завода (оболочка серого цвета).

zverek написал :
говорит чем мотивируешь

можно мотивировать тем, что согдасно документации ПВС не рассматривается как кабель для стационарной прокладки.
ПВС
Провод предназначен для присоединения машин и приборов бытового и аналогичного применения к сетям номинальным переменным напряжением до 380 В для систем 380/660 В.
Для присоединения электроприборов и электроинструмента по уходу за жилищем и его ремонту, стиральных машин, холодильников, средств малой механизации для садоводства и огородничества и других подобных машин и приборов, и для изготовления шнуров удлинительных.
ВВП
Провод предназначен для электри­ческих установок на номинальное напряжение до 380/660 В или постоянное напряжение до 1000 В включительно. Для монтажа элект­рических цепей в стенах, на дос­ках, в пустотных каналах строи­тельных конструкций или заделки в штукатурку в сухих или сырых по­мещениях, для монтажа силовых и осветительных сетей. Провод не распространяет горение.
ВВП-1 - для фиксированного монта­жа;
ВВП-2 - для участков, где возмож­ны изгибы;
ВВП-4 - для участков, где возмож­ны частые изгибы.

Smily написал :
ВВП-2 - для участков, где возмож­ны изгибы

Офис-трансформер?

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33717

ВТБ! написал :
Офис-трансформер?

Нет, тут что-то не то. Для офиса-трансформера уже пришлось бы брать ВВП-4. Быстрее всего ВВП-2 рекомендуется для частой переустановки розеток и выключателей. Это моя рабочая гипотеза.

Насколько я понял автора, одно из предявляемых им требовний - это многопроволочный кабель, поскольку его "удобнее монтировать". Мне кажется что ВВП-2 поуместней будет в стационарной проводке чем ПВС.
Если кто-то предпочитает моножилу - то ВВП-1 конечно-же.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33717

Smily написал :
Если кто-то предпочитает моножилу - то ВВП-1 конечно-же.

Любой нормальный человек предпочтет моножилу, а тем более заказчик.