#418840

собираюсь менять проводку в панельной пятиэтажке. Проводка не менялась все 40 лет, сделана Al проводом под полом. Хочу сделать в квартире щиток, и от него в ПВХ гофрах проводку. Каким проводом посоветуете сделать? ПУНП или ВВГ ? ИМХО ПУНП при одинаковом сечении тоньше и его легче будет протягивать.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33768

BECHA написал :
от него в ПВХ гофрах проводку

Если в стяжку - разумное решение, а в штраб под штукатурку гофру класть - извращение. Зачем вам лишняя долбежка?
ПУНП или ВВГ-П класть - ваш выбор. Я лично использую ПУНП Подольсккабеля, если заказчик не начитался форумов и не хочет замуровать что-то подороже. Кольчугинский или Москабельметовский мне почему-то не нравится. Вспомнил - разделывается хуже. Если использовать ПУНП подешевле, то, как уже упоминал неоднократно ВТБ!, не помешает сразу обзавестись мегаомметром - халтуры много гонят.

Реклама
Автоматы ВА47-29 IEK

Автоматические выключатели IEK
с возможностью быстрой и надежной опломбировки! Подробнее

Регистрация: 11.01.2007 Ростов-на-Дону Сообщений: 98

У ПУНП изоляция 660В, средний срок эксплуатации 25 лет. ВВГ изоляция 1000В, срок эксплуатации 50 лет. Из личного опыта жила ПУНП почемуто тоньше, чем у ВВГ того же сечения.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33768

Ромео написал :
У ПУНП изоляция 660В, средний срок эксплуатации 25 лет. ВВГ изоляция 1000В, срок эксплуатации 50 лет.

Это откуда ж у вас цифры такие? Сами придумали или кто-то подсказал?

А сильно хуже для протяжки по гофрам ВВГ чем плоский ВВГп? Как "оформлять" проводку в углах - просто гнуть гофру или лучше специальный пластиковый уголок?

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33768

BECHA написал :
А сильно хуже для протяжки по гофрам ВВГ чем плоский ВВГп? Как "оформлять" проводку в углах - просто гнуть гофру или лучше специальный пластиковый уголок?

Я вам про нормальную проводку говорил, а вы опять про гофру. Открытую проводку решили делать? Тогда обычный ВВГ подешевле и уголки по углам.

не хочу наглухо замуровывать провода в стены

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33768

BECHA написал :
не хочу наглухо замуровывать провода в стены

Хотите гофру наглухо замуровать, а потом периодически раз в неделю-две проводку менять?

BECHA написал :
не хочу наглухо замуровывать провода в стены

Какая гофра в панельном доме?
Если открыто - используйте электротехнические короба и плинтусы, а "и т.п" (гофру) оставьте для нежилых помещений.

тоесть замуровать проводку в стену панельного дома можно, а в гофру положить уже нет? почему?

BECHA написал :
почему?

Длинная и глубокая горизонтальная штроба серьёзно ослабит прочность плиты. Дом не упадёт - землятресений у нас не бывает, но проблемы с надзирающими органами получить можно.
А плоский провод/кабель и в штукатурке неплохо прячется. Если и штробить, то это не штроба, а "царапинка".

ВТБ! написал :
Длинная и глубокая горизонтальная штроба серьёзно ослабит прочность плиты.

Это логично, но тогда где прописаны ограничения на допустимые размеры штроб и полостей? Мне например хочется разместить щиток в квартире, сделать дополнительные розетки/выключатели и т.п. В настоящий момент проводка сделана под полом, распредкоробок нет, а хочется цивильно, распредкоробки с вагами, одножильный медный провод 3х2,5 (земли нет, трехпроводный кабель на случай, если переделают общую проводку в доме в соответствие с новыми ПУЭ) на розетки и 2х1,5 на свет, УЗО.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33768

BECHA написал :
хочется цивильно, распредкоробки с вагами, одножильный медный провод 3х2,5 (земли нет, трехпроводный кабель на случай, если переделают общую проводку в доме в соответствие с новыми ПУЭ) на розетки и 2х1,5 на свет, УЗО.

Когда хотят цивильно, то в первую очередь избавляются от распредкоробок и на освещение прокладывают кабель 3х1,5. А еще чаще привлекают для такой работы специалистов, которые все эти тонкости знают, как "Отче наш".

avmal написал :
на освещение прокладывают кабель 3х1,5

а куда девать землю в выключателе и лампочке, не подскажете? тем более земли нет ввобще, и земляной провод в розеточной проводке будет просто "на будущее".

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33768

BECHA написал :
а куда девать землю в выключателе и лампочке, не подскажете?

Да куда хотите, если подключить некуда, но кабель должен быть трехпроводным.

avmal написал :

а нельзя ли все же аргумент - зачем кабель для освещения должен быть трехпроводным?
и как должен проходить PE - от щитка до светильника без захода в выключатель?

Sashka_AS написал :
зачем кабель для освещения должен быть трехпроводным?

"7.1.36. Во всех зданиях линии групповой сети, прокладываемые от групповых, этажных и квартирных щитков до светильников общего освещения, штепсельных розеток и стационарных электроприемников, должны выполняться трехпроводными (фазный — L, нулевой рабочий — N и нулевой защитный — РЕ проводники).
..."
"7.1.70. В помещениях без повышенной опасности допускается применение подвесных светильников, не оснащенных зажимами для подключения защитных проводников, при условии, что крюк для их подвески изолирован. Требования данного пункта не отменяют требований п. 7.1.36 и не являются основанием для выполнения электропроводок двухпроводными."

как должен проходить PE - от щитка до светильника без захода в выключатель?

Линия до выключателя тоже должна иметь в своём составе проводник PE.
По-человечески (без распред.коробок): 3*1.5 до выключателя, 4*1.5 к люстре. (Число клавиш выключателя, число линий от него и число жил в этих линиях может варьироваться.)
"По привычке": 4*1.5 от распред.коробки к двухклавишному выключателю.

а как представляется проводка без распредкоробок? от каждого выключателя/розетки/лампочки кабель 3х... или 4х... до щитка?

avmal написал :
Хотите гофру наглухо замуровать, а потом периодически раз в неделю-две проводку менять?

7.1.37. Электропроводку в помещениях следует выполнять сменяемой: скрыто — в каналах строительных конструкций, замоноличенных трубах; открыто — в электротехнических плинтусах, коробах и т.п.
В технических этажах, подпольях, неотапливаемых подвалах, чердаках, вентиляционных камерах, сырых и особо сырых помещениях электропроводку рекомендуется выполнять открыто.
В зданиях со строительными конструкциями, выполненными из негорючих материалов, допускается несменяемая замоноличенная прокладка групповых сетей в бороздах стен, перегородок, перекрытий, под штукатуркой, в слое подготовки пола или в пустотах строительных конструкций, выполняемая кабелем или изолированными проводами в защитной оболочке. Применение несменяемой замоноличенной прокладки проводов в панелях стен, перегородок и перекрытий, выполненной при их изготовлении на заводах стройиндустрии или выполняемой в монтажных стыках панелей при монтаже зданий, не допускается.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33768

BECHA написал :
а как представляется проводка без распредкоробок?

Она очень просто представляется - от щитка тянете в установочную коробку выключателя, от коробки к светильнику. От щитка тянете к ближайшей установочной коробке розетки, от нее к следующей и т.д.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33768

BECHA написал :
7.1.37.

Этот пункт практически все знают. Что вам там не понятно?

BECHA написал :
под штукатуркой

Это Ваш случай.

проводка без распредкоробок?

Освещение всё едино отдельно от розеток. В квартирах со стандартной планировкой перерасход кабеля получается незначительным.
При больших размерах квартиры никто не мешает делать распределение в установочных коробках большой глубины - за механизмами.

avmal написал :
Этот пункт практически все знают. Что вам там не понятно?

так выходит что по этому "отче наш" надо в гофр класть скрытую проводку! Первое же предложение содержит слова "следует" и "сменяемо". А вмурованная проводка это уже "допускается". Чувствуете разницу?

avmal написал :
Она очень просто представляется - от щитка тянете в установочную коробку выключателя, от коробки к светильнику. От щитка тянете к ближайшей установочной коробке розетки, от нее к следующей и т.д.

такая схема мне не нравится тем, что розетки включаются последовательно и ослабление контактного винта первой розетки обрывает ноль или фазу всем остальным. А что кстати написано в ПУЭ по поводу распредкоробок и соединителей а-ля WAGO? Нет там никаких ограничений/запретов?

P.S. по поводу штроб в панельном доме - в каких документах должны буть указаны ограничения? (вопрос ко всем)

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33768

BECHA написал :
Первое же предложение содержит слова "следует" и "сменяемо".

Вы себе представляете, что такое сменяемая проводка? Тогда советую повнимательнее почитать документ, приведенный вами.

BECHA написал :
скрыто — в каналах строительных конструкций, замоноличенных трубах

Гофра, как вы тут заметили, не упоминается - имеется ввиду жесткая ПВХ-труба с протяжными коробками на каждом повороте и изгибе трассы. А в гофре при малейшем изгибе сменить что-либо будет проблематично.

BECHA написал :
по этому "отче наш" надо в гофр класть скрытую проводку!

"Отче Наш" надо не только знать, но и понимать.

BECHA написал :
такая схема мне не нравится

Тогда делайте по своей схеме, если считаете более грамотной. И определитесь для себя - хотите сделать как лучше или как вам больше нравится. Если последний вариант вас больше устраивает, то зачем спрашивать совет?

avmal написал :
Вы себе представляете, что такое сменяемая проводка?

эта та проводка которую можно сменить не "разбирая" стен

avmal написал :
Гофра, как вы тут заметили, не упоминается - имеется ввиду жесткая ПВХ-труба

ссылок на тип трубы (гофра или гладкостенная) нет, кроме того производители гофротруб (вроде экопласта) позиционируют свою гофротрубу как для скрытых так и для открытых проводок.

BECHA

Иногда перетяжка в гофре заканчивается "разборкой" стен...

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33768

BECHA написал :
производители гофротруб (вроде экопласта) позиционируют свою гофротрубу как для скрытых так и для открытых проводок.

Проводка за непроходным подвесным потолком тоже является скрытой.

понятно. спасибо за советы. чувствую придется проводку прятать в стяжку (в гофротрубе?). Также интересует вот что: проводка в доме двухпроводная (фаза+ноль), по ПУЭ надо все делать проводом 3х1.5 или 3х2.5. Если делать без распредкоробок (от розетке к розетке) то получится что корпусы всех устройств в квартире будут соединены между собой и все (земли нет). ИМХО это потенциально опасная ситуация - пробой изоляции одного прибора подаст фазу на корпуса всех потребителей в квартире. Как поступить? не подсоединять земляной провод в розетках/люстрах?
P.S. еще вопрос по поводу "бескоробочной" проводки - сегодня держал в руках розетку Makel - там провода зажимаются в винтовые клеммы - на мой взгляд две жилы провода ВВГ 3х2,5 в этот клемник просто не влезут!

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33768

BECHA написал :
Если делать без распредкоробок (от розетке к розетке) то получится что корпусы всех устройств в квартире будут соединены между собой и все (земли нет)

А что изменится, если вы будете использовать распаечные коробки? Просто нигде провод РЕ не подключать и все ваши проблемы будут решены. Такое впечатление, что вы специально создаете себе проблемы, чтобы их потом героически преодолевать.

BECHA написал :
еще вопрос по поводу "бескоробочной" проводки - сегодня держал в руках розетку Makel - там провода зажимаются в винтовые клеммы - на мой взгляд две жилы провода ВВГ 3х2,5 в этот клемник просто не влезут!

Опять распаечные коробки. А что изменится в этом случае, если их применить - провода тоньше станут или клеммы увеличатся в размерах? По крайней мере, у всех провода влезают. Даже предположить не могу, что за напасть такая у вас.

avmal написал :
Просто нигде провод РЕ не подключать и все ваши проблемы будут решены.

а если переделают проводку в подъезде? разобрать розетку и прикрутить землю или воткнуть землю в WAGO в распаячной коробке - что проще/удобнее/бустрее?

avmal написал :
А что изменится в этом случае, если их применить - провода тоньше станут или клеммы увеличатся в размерах?

в случае использования распаячной кробки к каждой розетке подходит один кабель 3х2,5, и в каждую клемму розетки надо зажимать тоже по одному проводу, а не пару.