#421967

Вот тут начали публиковать очень интересную для меня тему (сам озадачен серьёзным пополнением своего набора электроинструмента). Сам частично разбираюсь (но только как пользователь). Если не затруднит, не мог бы кто сказать, стОит ли доверять этому циклу статей?

вот там пишут такую пургу, не описывая подробностей , что даже время тратить на подробное изучение не хочется.
регулярно приходит рассылка , но ни разу не было полезной информации
а обзоры с истинами "заточные станки (точила). Служат для первичной заточки, правки и шлифовки инструмента." это очень информативно.

Регистрация: 18.12.2005 Сергиев Посад Сообщений: 2842

Редкостную дурь понаписали.автор похоже разбираеться в инструменте как медведь в анатомии пингвинов.отбойный молоток это специализированный перфоратор ударного дейсчтвия для работ по камню,бетону...а для чего по его мнению перфоратор?и он какого действия?

Медведь в анатомии пингвинов разбирается, наверное. Я-то как раз автора понял. Он, видимо, имел в виду разный принцип действия инструмента. Или я туплю окончательно? Хорошо, а в чём разница между отбойным молотком (не пневматическим) и перфоратором ударного дейтвия (не вращательного)?

Я не просто так спросил. Тут дело вот в чём. Сайт тот явно не для профессионалов, а для домохозяек и тех, у кого вместо рук другие части тела. Вот и подход такой. Я их не защищаю, сам частенько, извините за выражение, уссываюсь, глядючи на выводы.

Но тема меня в принципе очень интересует, а я либо натыкаюсь на профессиональное описание (я его понимаю, но толка с того мало), либо уж на полную чушь. А в данном материале как раз присутствует несколько рациональных зёрен. Во-первых, хоть как-то дано деление по группам производителей. Да, если хорошо копнуть тырнет, то можно ещё и не то найти. Во-вторых, пусть и с поганым, но описанием, даны основные группы инструмента _для дома_. А не для профессиональных строителей и не для профессиональных ребят, которые данное железо чинят и обслуживают. В-третьих, как и везде в мире, если что-то заинтересовало, вот тебе хотя бы названия, а дальше уже углубляйся.

Резюмируя: а где тогда искать вот такое сводное описание? Чтобы не на тысячах сайтов и форумов было, а в одном месте? Пусть да, неполно, не очень точно, но чтобы было, за что зацепиться?

Буду смотреть, что они там дальше понапишут. Но вот у меня вопрос конкретный. Нужна дисковая пила. Для чего -- это я тоже знаю (бревно/брус обрабатывать, 100х100, 150х150). Вопрос простой. Какую конкретно модель выюрать. Обошёл почти сотню точек продаж электроинструмента и услышал почти сотню рекомнедаций. А это значит, что рекомендаций нет вовсе. Бессмысленная инфа от торговцев. И как быть?

Регистрация: 18.12.2005 Сергиев Посад Сообщений: 2842

zhoppa написал :
Медведь в анатомии пингвинов разбирается, наверное.

они на разных полюсах живут,не пересекаються.

zhoppa написал :
Хорошо, а в чём разница между отбойным молотком (не пневматическим) и перфоратором ударного дейтвия (не вращательного)

Перфоратор есть инструмент с вакумно компрессионным(или иным)ударным механизмом предназначенный для бурения отверстий в бетоне.режим чистого долбления(режим отбойного молотка)являеться в данном инструменте вспомогательным.отбойный молоток предназначен для разрушения бетона.

zhoppa написал :
Нужна дисковая пила. Для чего -- это я тоже знаю (бревно/брус обрабатывать, 100х100, 150х150). Вопрос простой. Какую конкретно модель выюрать.

бюджет покупки какой?и что значит обрабатывать?пополам резать?это цепная пила нужна.Вы поточнее условия определите,будте добры.какие обьемы работ,конкретно какие задачи,какие деньги готовы потратить.

Регистрация: 18.12.2005 Сергиев Посад Сообщений: 2842

zhoppa написал :
А в данном материале как раз присутствует несколько рациональных зёрен. Во-первых, хоть как-то дано деление по группам производителей.

это там где они пишут что Блек деккер производит профессиональный инструмент высшего качества?я б за такое деление...

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 4301

2zhoppa А не вы ли автор? Так вдруг рьяно защищаете.
Какой ник у Вас любопытный. И город
Вы конкретно то что хотели бы узнать?Имеет ли право на жизнь статья или как ее лучше написать.

zhoppa написал :
(сам озадачен серьёзным пополнением своего набора электроинструмента).

Если озадачены -читайте этот сайт, а не статью.
Поверьте, здесь можно узнать гораздо больше и Зубров( не пингвинов) здесь немеряно.
сам не устаю учиться.

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 4301

zhoppa написал :
Буду смотреть, что они там дальше понапишут. Но вот у меня вопрос конкретный. Нужна дисковая пила. Для чего -- это я тоже знаю (бревно/брус обрабатывать, 100х100, 150х150). Вопрос простой. Какую конкретно модель выюрать. Обошёл почти сотню точек продаж электроинструмента и услышал почти сотню рекомнедаций. А это значит, что рекомендаций нет вовсе. Бессмысленная инфа от торговцев. И как быть?

Купить станок за 5000р

Регистрация: 29.10.2005 Ижевск Сообщений: 1515

zhoppa написал :
Нужна дисковая пила. Для чего -- это я тоже знаю (бревно/брус обрабатывать, 100х100, 150х150). Вопрос простой. Какую конкретно модель выюрать. Обошёл почти сотню точек продаж электроинструмента и услышал почти сотню рекомнедаций

За свою долгую жизнь не обошол сотню точек продажи электроинструмента ибо в городе с 750тыщ населения сотни точек нет, но и в существующих незаметно массово дисковых пил для обработки бруса 150х150. Зато цепных......
PS: Не дурит-ли на аффтар ?

go написал :
PS: Не дурит-ли на аффтар ?

без сомнения одна простая задачка чего стоит

zhoppa написал :
Нужна дисковая пила. Для чего -- это я тоже знаю (бревно/брус обрабатывать, 100х100, 150х150).

и это притом что стандартные бытовые пилы дают пропил до 75мм.-90мм.
а тут уже пилорамой дело пахнет.

Регистрация: 18.12.2005 Сергиев Посад Сообщений: 2842

а чего стоит выражение- дрель с коробкой передач?прям хочеться добавить-..и межосевой блокировкой,с самоблокируещимися дифферинциалами.

Pitbul написал :
а чего стоит выражение

А это: "и входящие в комплект аксессуары, служащие для закрепления винтов и шурупов в патроне". И еще: "«зелёный» Bosch столь же великолепного качества, но стоит значительно дешевле. Качество продукции не вызывает никаких сомнений." "чтобы дрель служила и шуруповёртом, и гайковёртом, и шлифмашинкой"
Вот как получается зеленый бош получается тоже самое что и синий, но по более низкой цене.

Регистрация: 18.12.2005 Сергиев Посад Сообщений: 2842

2veers

ага.а потом люди думают что Блек дыркер это самый крутой инструмент)))а Хилти отстой(ведь автор про хилти ничего не написал).Короче зеленый Бош рулез!!а классификация инструмента просто усс...ться!!!!

Pitbul написал :
Хилти отстой(ведь автор про хилти ничего не написал).Короче зеленый Бош рулез!!а классификация инструмента просто усс...ться!!!!

Ну Хилти это отдельный разговор,он позиционируется как промышленный, а этот обзор типа бытовой, про классификацию я согласен. Получается зря я купил шурик gsr 12-2, если зеленый Бош такой хороший надо было брать его, еще и на пиво бы осталось или на шурупы которые закрепляются в патроне.

Регистрация: 18.12.2005 Сергиев Посад Сообщений: 2842

2veers

А Вы как думали?срочно на базар,сдавать тот синюжный бош не стоящий своих денег!

Pitbul написал :
А Вы как думали?срочно на базар,сдавать тот синюжный бош не стоящий своих денег!

Щас пойду.

Регистрация: 18.12.2005 Сергиев Посад Сообщений: 2842

дурят народу голову некомпетентные личности короче.интересно,автор сам то шуруповерт в руках сам держал?или чисто по инету поверхностные сведения собрал?

Pitbul написал :
интересно,автор сам то шуруповерт в руках сам держал?

Похоже что не держал вот по этому так и пишет.

Регистрация: 18.12.2005 Сергиев Посад Сообщений: 2842

2veers

я тоже так думаю.но как дыркер расхвалил!!!!!...профессиональный инструмент.качество-высочайшеее!

Регистрация: 20.12.2006 Москва Сообщений: 1768

2Pitbul
Я гляжу, вы идейно ненавидите B&D.
Маленькая ремарка:
Да действительно, когда-то Black and Decker действительно производил профессиональный инструмент.

В каком году была написана статья?
Вполне вероятно, что еще в тот период.

Сейчас Блек энд Деккер отличный инструмент бытового уровня, и в этом сегменте качество действительно высочайшее.

Регистрация: 18.12.2005 Сергиев Посад Сообщений: 2842

DW написал :
Я гляжу, вы идейно ненавидите B&D.

нет,не идейно и не навижу:-)

DW написал :
Да действительно, когда-то Black and Decker действительно производил профессиональный инструмент.

и об этом знаю.
2DW
глянте в личку,у меня аопрос как раз по блек деккеру.

Регистрация: 20.12.2006 Москва Сообщений: 1768

Pitbul написал :
нет,не идейно и не навижу

ПЛАТОН МНЕ ДРУГ, НО ИСТИНА ДОРОЖЕ

DW написал :
В каком году была написана статья?
Вполне вероятно, что еще в тот период.

не, статейки свежие.
их высасывают из пальца
и добывают иными похожими способами.
журнальная версия еще можно почитать,
хотя и там халтуры в подготовке материала очень много,
а интернет версия это просто крючки, чтобы продать место под рекламу.
кроме раздражения ничего не вызывает.

Регистрация: 18.12.2005 Сергиев Посад Сообщений: 2842

2DW

да ничего я не имею против Блек деккера.против ДеВольта тем более.я не люблю когда какую то марку превозносят незаслуженно(это не каамень в огород деккера,просто слов"инструмент высшего качества"недостаточно).Привлеките меня,как покупателя,только не помпезными словами,а реальными характеристиками и выносливостью.

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 4301

2DW Какие преимущества у шурика деккер перед интером в категории до 2000р?
Только меньший вес. И аляповатый дизайн. Инструмент может и не как китайское г (оно и у меня не ломается) но денег своих явно не стоит, вол всяком случае в РФ. Об том и речь.

Их этой же сатьи:
Skil. Созданная в начале двадцатых годов прошлого века в США, с 1996 года компания Skil — подразделение компании Bosch. Она выпускает широчайший спектр бытовых электроинструментов прекрасного качества по вполне демократическим ценам. Крайне рекомендуем к приобретению (мы ещё раз рекомендуем приобретать сложные устройства, к которым, безусловно, относится и современный электроинструмент, только в «проверенных» местах или у официальных дилеров производителя).

DeFort. Это также торговая марка компании SBM Group GmbH. Инструмент позиционируется как «для повседневных нужд», в отличие от «профессиональной» продукции под маркой Stomer. Компания SBM Group GmbH особо подчёркивает, что на всю выпускаемую продукцию даёт гарантию три года. В продаже есть весь нужный набор необходимого домашним мастерам инструмента, как в «розеточном», так и в аккумуляторном исполнении.

Stomer. Торговая марка Stomer компании SBM Group GmbH позиционируется как полная линейка высокопрофессионального инструмента. На весь инструмент даётся принятая в SBM Group трёхлетняя гарантия. Особое внимание уделяется гарантийному и постгарантийному обслуживанию, для чего компанией в России орагизовано более 200 сервисных центров.
DWT. Немецкая компания Deutsch Werkzeugtechnik Systems GmbH выпускает инструмент под торговой маркой DWT. У компании есть собственное представительство в России и собственная дистрибьюторская сеть. Всё, сказанное выше о продукции компаний Skil и Bort, относится и к DWT.
Blaucraft. Молодая (образована в 2000 году), но динамично развивающаяся немецкая компания Blaucraft GmbH имеет российское представительство (ООО «Блаукрафт», штаб квартира в городе Смоленск). На российском рынке она представляет широкий спектр ручного электроинструмента, станков и садового оборудования. Blaucraft — это высокое качество, приемлемая цена, годичная гарантия. Рекомендуем присмотреться к этой продукции. Компания также предлагает и профессиональную линейку инструмента.
Einhell. Немецкая компания Einhell AG, образованная в начале 60-х годах прошлого века талантливым инженером Джозефом Таннхубером выпускает под одноимённой торговой маркой широкий спектр недорогой и достаточно качественной продукции бытового и полупрофессионального назначения

и особенно вот это:

Schmidt&Messer. Также немецкая компания, образованная в 1938 году. На российский рынок компания начала предлагать широкий спектр продукции с 2002 года. Особенность инструмента — прочные корпуса из специального пластика. Цены — очень демократичные. Так что Schmidt&Messer — это продукция, на которую надо обратить самое пристальное внимание начинающим мастерам, особенно тем, кто предпочитает собирать весь нужный инструмент «от одного производителя».
Bort. Весь спектр домашнего электроинструмента под торговой маркой Bort выпускает немецкая компания SBM Group GmbH. Немецкое качество и демократическая цена — не пустой оборот речи. Инструмент удобный, надёжный. Также рекомендуем к приобретению.

Хотя в статье есть и дельные мысли.

Регистрация: 20.12.2006 Москва Сообщений: 1768

Solovushka написал :
Какие преимущества у шурика деккер перед интером в категории до 2000р?
Только меньший вес.

При прочих равных меньший вес, как вы отметили, и двухлетняя гарантия (против одного года).

Solovushka написал :
но денег своих явно не стоит

Почему?

XTC183BK средняя цена в интернете 6000 руб. Что подобное вы можете найти в пределах этой суммы?

Технические характеристики:

Напряжение 18 В
Батарея Сдвижная
Емкость аккумулятора 1.7 Ач
Время зарядки 0.5 ч
Патрон Быстрозажимной
Размер патрона 13 мм
Ударная функция Да
Установки крутящего момента 24
Муфта регулировки Да
Макс. диаметр сверления (Дерево) 35 мм
Макс. диаметр сверления (Металл) 13 мм
Макс. диаметр сверления (Кирпич) 13 мм
Прорезиненная рукоятка Да
2-ч скоростной редуктор Да
Реверс Да
Скорость Регулируемая
Число оборотов х.х. 0-420, 0-1300, 0-2000 об/мин
Регулировка крутящего момента Да
кофр(К) Да
Вторая рукоятка Да
Макс. момент 58 Нм

Если вы думаете, что все считают также как вы, и инструменты B&D не выдерживают конкуренции, то вы ошибаетесь. Как и у всех иногда возникают локальные проблемы с какими-то конкретными моделями, но они, как правило, всегда исправляются в сервисах по гарантии.
Такие заявления, что на инструмент не обоснованно завышена цена, считаю беспочвенными. Потому что если это действительно было так, B&D не являлся бы мировым лидером в производстве электроинструмента. Кстати и на Российском рынке Black & Decker занимает лидирующие позиции. А кто как не потребитель разбирается в соотношении цена/качество.

Регистрация: 18.12.2005 Сергиев Посад Сообщений: 2842

2Solovushka

а какие Вы там дельные мысли увидели?

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 4301

DW написал :
B&D не являлся бы мировым лидером в производстве электроинструмента.

Ну ну.

DW написал :
Если вы думаете, что все считают также как вы, и инструменты B&D не выдерживают конкуренции, то вы ошибаетесь.

Я так не считаю- не домысливайте.

DW написал :
А кто как не потребитель разбирается в соотношении цена/качество.

ну да тот самый потребитель который не знает что есть мастерсити и макита.
на него и расчитано.

alex_k написал :
…обзоры с истинами «заточные станки (точила). Служат для первичной заточки, правки и шлифовки инструмента». Это очень информативно.

Тут вот в чём дело. Я лично не знаком с автором статьи, зато знаком с известным в определённых кругах его соавтором (Дмитрий Артемьев, он постоянно участвует в выставке «Клинок»), они вместе писали про ручную заточку инструмента: . Уж простите великодушно, но вот в этом вопросе я какраз разбираюсь, инструмент руками точу с малых лет и, уж поверьте, весьма профессионально). Автор статьи (и про инструмент, и про точку) — один и тот же, пусть и с соавторами. Мне лично невозможно обвинить его в том, что он в вопросе разбирается как свинья в известных фруктах. А коли в смежной области у него есть такие материалы, стало быть…

О чём я? А вот о чём. Я и сам занимаюсь журналистикой (в совсем иной сфере бытия), и, соответственно, испытываю корпоративное уважение к профессии и авторам. Ресурс IDH — откровенно «домохозяечный», со всеми вытекающими. Профессионал на описание перфоратора или заточного станка презрительно скривится (и неправильно! Это не для него написано!), а вот люди, которым быстро надо заняться вопросом, уже что-то найдут. Некоторую, пусть несовершенную, классификацию, некоторые ориентиры. Представьте себе, что вам срочно нужно выбрать (например) посудомоечную машину. А вы о таких вещах лишь слышали, что они есть. И идёте за информацией на форум, где сидят производители и ремонтники или ребята и сервисных служб. Сколько вам времени надо будет, чтобы сделать свой выбор? Вот то-то! Так что нельзя полностью отвергать такую важную вещь, как популяризаторство! Да — упрощение, да — неточности! Но тот, кому тема интересна, пойдёт дальше и дойдёт, например, вот до этого форума. Я, кстати, что-то не видел (плохо искал?) нормального, _короткого_, ясного _непрофессионалу_ обзора бытового электроинструмента _в одном месте_. Напишите сами — будет, как говорится, решпект и уважуха. Извините, это и вправду корпоративное, видимо. Задело!

Solovushka написал :
А не вы ли автор? Так вдруг рьяно защищаете. Какой ник у Вас любопытный. И город Вы конкретно то что хотели бы узнать?Имеет ли право на жизнь статья или как ее лучше написать

Сразу отвечу (тем, кто сомневался), что Харцызск указан по личным соображениям, бОльшую часть времени провожу в Питере и Москве. Соответственно, фраза о «сотнях магазинов» — это не гипербола.

Ещё раз: я не автор :-) А насчёт ника — ну вот так вышло, уже меня (а то перед народом неудобно :-) Да, в принципе, хотел бы найти место, где ёмко и сжато изложен материал _для начинающих_! ДЛя начинающих! Не для совсем тупых, а для тех, кто сомневается (но не имеет возможность вдаваться в тонкости), брать ли «бренд» или что-то российское, но в два раза дешевле.

Это я к собственному вопросу о выборе дисковой (?) пилы. Кто ткнёт мне пальцем в конкретную модель, тому огромное спасибо. Задачи такие. Я сам на даче занимаюсь уже десятки лет для собственного удовольствия работой с деревом: садовая мебель из брёвен (цепная электропила есть) и бруса, мебель собственного изготовления. Ну и ремонт хозяйства: крышу сарая перекрыть, на террассе половицу поменять и т.д. То есть это не профессиональная ежедневная работа. До последнего времени работал исключительно ручным инструментом: ножовки, лучковая пила (досталась по наследству, и я ей горжусь!), ручные шерхебели, рубанки, фуганки, стамески и всё такое. А тут полез менять крышу сарая, и понял, что, наверное, дисковая пила мне бы отлично сгодилась. Равно как и с брусом 100х100 работать (хотя бы соединения вполдерева делать). Покупать за 10000 рублей как-то кажется расточительным. Готов по тамошнему совету взять «Интерскол» или что-то отечественное в районе 2 500 руб. Стоит ли?

zhoppa написал :
О чём я? А вот о чём. Я и сам занимаюсь журналистикой (в совсем иной сфере бытия), и, соответственно, испытываю корпоративное уважение к профессии и авторам. Ресурс IDH — откровенно «домохозяечный», со всеми вытекающими. Профессионал на описание перфоратора или заточного станка презрительно скривится (и неправильно! Это не для него написано!), а вот люди, которым быстро надо заняться вопросом, уже что-то найдут. Некоторую, пусть несовершенную, классификацию, некоторые ориентиры.

при всем уважении к журналистам
если описание сделано для домохозяек , то сколько из них додумаются что нужно подождать секунд 20 пока появится вся статья.
у вас сайт так сделан , что закружаются 20 строк статьи и реклама перебивка внизу и все.
скролинг справа , который показывает что внизу что-то есть появляется секунд через 15-20.
а это на быстром канале.
раньше было еще дольше.
похоже что расчитано на сонную флегматичную домохозяйку, которая очень медленно читает

zhoppa написал :
А тут полез менять крышу сарая, и понял, что, наверное, дисковая пила мне бы отлично сгодилась.

наверху намного безопасней и спокойней работать лобзиком.
доска может легко сыграть и заклинить диск.