#423089

Купил потолочный светильник на 24 20-ватные галогенные лампы и 5 светодиодов. В первый же месяц 23 из 24 идущих в комплекте со светильником ламп по кругу вылетели. хотя ставил их, как и положено, в перчатках, не касаясь руками стекла. Заменил. Следующие 3 месяца вылетало в среднем 1-2 лампы в месяц. А недавно обнаружил, что сразу 6 ламп подряд не горят, в аккурат одна трансформаторная группа. Там в корпусе как-раз спрятано 4 трансформатора на 130 Ватт каждый. Безуспешная попытка заменить одну из перегоревших ламп только подтвердила мою версию о накрывшемся трансформаторе. Когда пошел в магазин за трансформатор, удивился, что они продаются на 60, 105, 150, 205, 250 Ватт, а на 120, как мне нужно, и даже на 130, как стояло исходно, отсутствуют как класс.

Судя по статье http://www.mastercity.ru/archive/pdf/Stroika\_PDF/2003-15/085-087.pdf, запас мощности на трансформаторе вреден, приводит к сокращению срока службы ламп (не от этого ли они у меня вылетали так часто?) и допустим лишь при возможных планах увеличения количества светильников или их мощности. В моем случае это, очевидно, не подходит, так как полная переделка светильника не входит в мои планы. Единственно, что пока приходит на ум -- выкинуть еще один 130 ваттный трансформатор, купить один 250 Ваттный и повесить на него две группы по 6 ламп. А возможно ли более бескровное решение?

Дополнительное условие: светильник потолочный, места под корпусом еле-еле хватает на 4 трансформатора и радиоблок для дистанционного управления с пульта.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

Andrey_SPB написал :
запас мощности на трансформаторе вреден, приводит к сокращению срока службы ламп

это касается только обычного, не электронного трансформатора

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 20059

BV написал :
это касается только обычного, не электронного трансформатора

Если не секрет, каким боком?

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

Alex___dr написал :
Если не секрет, каким боком?

Прочитайте внимательно статью... по ссылке...

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 20059

BV написал :
Прочитайте внимательно статью... по ссылке...

Прочитал... Проверил...
Трансформатор ОСО 250 Вт 220/12 В Напряжение ХХ 12,9 В, при нагрузке 150 Вт - 12,1В... А 100 Вт запаса осталось...
P.S. При напряжении в сети на момент измерений 222 В

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

** 2Alex___dr**

у галогеновых лампочек есть характерная черта при повышении напряжения на 5% их ресурс уменьшается в 2 раза.
и еще:
Например, если галогеновая лампа работает под напряжением, превышающим номинальное всего на 10%, температура повышается, нить накала испаряется быстрее, лампа затемняется преждевременно, и срок службы лампы сокращается примерно на 67%.

Сколько ваш транс выдаёт при полной нагрузке?
И еще - качество трансформаторов весьма разное - если ваш экземпляр хороший, то китайцы очень часто экономят и на меди и на железе - и колебания от нагрузки много больше.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14467

2BV У качественных электронных трансов для галогенок есть много чего - стабилизация Uвых, плавный пуск, защита от обрыва...но за это денежек мынога надо платить, не все готовы по 500 рубчиков за 100-ваттный транс отстегивать. Но, как всегда, наши трудолюбивые соседи не спят - и рынок полон эл. трансами а-la Toschibra, который по сути просто полумост на MJE1300X, нагруженный на первичку ВЧ транса без всяких стабилизаций и проч. В результате имеем тот же букет проблем, зато дешево.

Andrey_SPB написал :

ищите качественный стабилизатор напряжения - китайцы делают такие блочки на полумостовых автогенераторных преобразователях, не задумываясь о стабилизации напряжения и реакции на сброс-наброс нагрузки. Обратите свой взгляд на российский производителей - полно AC/DC преобразователей с нужными вам мощностями/напряжениями.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14467

BECHA написал :
Обратите свой взгляд на российский производителей - полно AC/DC преобразователей с нужными вам мощностями/напряжениями.

И сколько он будет при мощности 150Вт стоить ? Имхо не 8-10 $, да и кпд не 95-97 %, а обычно 80, т.е. при 150 выходных 30 Ватт в тепло.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

iale написал :
да и кпд не 95-97 %, а обычно 80

Не совсем понятно, почему при ШИМ (например) стабилизации так сильно упадет КПД?

=================================================
Кстати, наверное не проблема питать галогенки постоянным (пульсирующим) током?

Господа, обсуждение физики процесса, цен и стабилизаторов напряжения это, безусловно, замечательно, но на мой-то исходный вопрос какой ответ будет? Как мне лучше поступить?

Дабы не вдаваться в обсуждение технических нюансов, попробую вычленить из дискуссии варианты возможных ответов:

  1. Выкинуть еще один трансформатор на 130 Ватт (все равно Китай), купить новый на 250 Ватт, и повесить на него две группы по 120 Ватт.
  2. Поставить на 120 Ваттную группу электронный трансформатор на 150 Ватт (естественно, не Тошибру какую-нибудь) и ни о чем не беспокоиться.
  3. Продолжить поиски 120-130 Ваттного трансформатора, такие существуют в продаже.
  4. Что-то еще?

Какой вариант предпочтительне/бюджетнее/разумнее?

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

Andrey_SPB написал :

  1. Что-то еще?

BECHA написал :
ищите качественный стабилизатор напряжения

BECHA написал :
Обратите свой взгляд на российский производителей - полно AC/DC преобразователей с нужными вам мощностями/напряжениями.

Или купите качественный электронный транс на 250вт на обе группы.

Чтобы потом не возвращаться к этому вопросу....

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 20059

BV написал :
у галогеновых лампочек есть характерная черта при повышении напряжения на 5% их ресурс уменьшается в 2 раза.
и еще:
Например, если галогеновая лампа работает под напряжением, превышающим номинальное всего на 10%, температура повышается, нить накала испаряется быстрее, лампа затемняется преждевременно, и срок службы лампы сокращается примерно на 67%.

Alex___dr написал :
Трансформатор ОСО 250 Вт 220/12 В Напряжение ХХ 12,9 В, при нагрузке 150 Вт - 12,1В...

12:100=0,12 соответственно 0,1В менее 1%...

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

Alex___dr написал :
12:100=0,12 соответственно 0,1В менее 1%...

12,9 - 12,1 = 0,8
0,8/0,12= ?

Измерьте Uвых при 250вт и при 150вт

пониженное напряжение тоже не очень хорошо.

И еще раз повторюсь - у вас нормальный транс - бывают и похуже...

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 20059

BV написал :
Измерьте Uвых при 250вт

У меня нет нужного количества ламп...

BV написал :
Измерьте Uвых и при 150вт

12,1В

BV написал :
И еще раз повторюсь - у вас нормальный транс - бывают и похуже...

А зачем брать плохой?

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

2Alex___dr Мы про ваш транс или про фразу в статье?
Вы считаете что не существет трансов у которых не может меняться напряжение на 5% при изменении нагрузки от 100% скажем до 50% ?

PS Дальше вступать в полемику откровенно лень...

iale написал :
И сколько он будет при мощности 150Вт стоить ? Имхо не 8-10 $, да и кпд не 95-97 %, а обычно 80, т.е. при 150 выходных 30 Ватт в тепло.

а сколько стоит вам ваш китайский преобразователь вместе со стоимостью лампочек и временем по их замене? Или вы думаете что китайцы обманули всех и с полумоста на биполярных транзисторах снимают КПД больше чем ШИМ прямоходовик?

P.S. Да будет вам известно, что на выходе дешевых адаптеров для галогенок напряжение не постоянное - а прямоугольное, с частотой 40-60кГц (на большую частоту биполяр не способен). Не уверен что оно "нравится" лампочкам больше чем настоящее постоянное напряжение (как в автомобиле например, где тоже галогенки и мощности теже).

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

BECHA написал :
Не уверен что оно "нравится" лампочкам больше чем настоящее постоянное напряжение

Им по БАРАБАНУ

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14467

BECHA написал :
P.S. Да будет вам известно, что на выходе дешевых адаптеров для галогенок напряжение не постоянное - а прямоугольное, с частотой 40-60кГц (на большую частоту биполяр не способен). Не уверен что оно "нравится" лампочкам больше чем настоящее постоянное напряжение (как в автомобиле например, где тоже галогенки и мощности теже).

ну вы прямо Америку открыли...какая разница спирали каким током ее греть ( в разумных пределах, не СВЧ ест-но ), если интеграл одинаков. Я вам по секрету скажу, что все нити накала кинескопа практ. любого телевизора от 3-го поколения и выше ( в СССР с начала 80-х годов ) питаются импульсным ВЧ током со вторичной обмотки строчного трансформатора, и ничего так себе работают, как ни странно, катоды греют исправно.

BECHA написал :
а сколько стоит вам ваш китайский преобразователь вместе со стоимостью лампочек и временем по их замене? Или вы думаете что китайцы обманули всех и с полумоста на биполярных транзисторах снимают КПД больше чем ШИМ прямоходовик?

а вот тут надо считать технико-экономически, и не на примере одной квартиры, и не на одном трансформаторе и конкр. лампе, т.к. надежность работы ламп - многокритериальный показатель.

А китайский полумост vs прямоходовик надо мерить/даташиты копать, и с конкретными цифрами смотреть.
Кстати, китайская Taschibra на 60 Вт за 2.5 $ у меня приспособлена для питания лампы подсветки на 20Вт и паяльника на 12В 40Вт для работы в полевых условиях - так почти холодный этот блочок, а на кпд , внешний вид и габарит чего-нибудь типа S-150-12 посмотрите сами

Andrey_SPB написал :
В первый же месяц 23 из 24 идущих в комплекте со светильником ламп по кругу вылетели. хотя ставил их, как и положено, в перчатках, не касаясь руками стекла.

Что значит "вылетели"?
Перегорела спираль, а капсула цела?
Или капсулам каюк?

iale написал :
какая разница спирали каким током ее греть

это надо производителя лампы спрашивать (сомневаюсь что изготовители адаптеров для галогенок утруждают себя этим). Еще полезно поинтересоваться как на сроке жизни сказывается режим включения лампы - на каком уровне надо ограничивать и т.д.

BECHA написал :
Не уверен что оно "нравится" лампочкам больше чем настоящее постоянное напряжение

Лампочкам оно "до лампочки".
Важнее другое - в дешёвых преобразователях эта помеха промудулирована сотней герц, поэтому плюсов перед обычным трансформатором нет.

Постоянное (переменное и/или импульсное от нескольких сотен герц) питание позволяет увеличить светоотдачу лампы накаливания (включая галогенки) на несколько процентов в сравнении с питанием 50Гц (или промудулированным этой частотой) при равной "живучести".

ВТБ! написал :
Что значит "вылетели"?
Перегорела спираль, а капсула цела?
Или капсулам каюк?

Капсула цела, лампа не горит. В общей сумме я там чуть меньше трех десятков двадцативатных ламп за 5 месяцев поменял. Причем новые брал разных производителей -- и OSRAM, и Phillips, и GE, и какие-то английские. Космос не брал. А уж что там выдали в магазине вместе со светильником -- не знаю. Интересно, что исходные магазинные светили ярче, чем любая из купленных мной после.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14467

2Andrey_SPB Ваша ситуация требует все-таки приборного анализа. Лампы ведь перегорают быстро не просто так. Трансформатор , увы, не стабилизирует напряжение на лампах. И если в сети 235В к примеру, то и на лампе будет не 11.8, а 12.6 !!! Попробуйте проверить напряжение в сети - утром, днем, вечером.
Не лишним будет посмотреть качество контактов в патронах под лампы.
Если вопрос цены трансформаторов не имеет значения, то лучше брать продукцию известных марок - Osram, Relco, Vossloh-Schwabe или тороидальные на 50 Гц с блоком защиты.
Мое личное мнение - не эксплуатировать изделие на пределе характеристик, а на 75-80 %. Скажем, нагрузка 120Вт, транс - на 150.