#423280

Позвонила сегодня вечером теща, обрадовала, я раньше думал, что от столбов кабель Al 10mm2 идет, оказалось чуть ли не 6мм2, принято решение заменить. После чтение форума, понял, что теперь голый Al никто не тянет, посоветуйте какой силовой кабель применить. Условия: одна фазная линия, удаление от дома примерно 15-16 метров. Какой необходимый минимум купить для прокладки линии от столбов до дома (зажими, анкера и т.п.). Хочеться изолированый кабель ~10 мм2, в дом через деревянную стену будет вводиться в металорукаве и пластиковой гофре если она влезет в рукав. Сразу на входе хочу поставить двухполюсной автомат на 32А в коробе и опломбировать это все. Дальше кабелем 6мм2 до щитка. Заземление наверное буду все-таки делать разделением PEN на шине до счетчика. т.е. от вводного автомата(32А), фаза на щиток в двухполюсной(стоит ли ?) автомат 25А, РЕN на шину с винтовыми зажимами, от шины один проводник на двухполюсной автомат 25А (где фаза у нас уже заведена), второй проводник на шину заземления(для розеток и светильников) минуя счетчик, и третий проводник от шины - это стальная полоса 20мм, которая пойдет на контур заземления вкопаный в землю. С автомата который на 25А на счетчик, с счетчика на узо 40А 30мА ну и далее через автоматы16А(розетки) и 10А(освещение).

Покритикуйте или посоветуйте чего-нибудь.
Спасибо.

Savinoff написал :
какой силовой кабель применить

Для отвода провод СИП-2А 2*16 и необходимую арматуру для его крепления: два анкера, пара зажимов для подключения СИП к проводам ВЛ, при необходимости пара зажимов для перехода с СИП на медный кабель ввода.

Заземление наверное буду все-таки делать разделением PEN на шине до счетчика

Вы опять путаетесь и в терминах, и в способах разделения PEN.

А по поводу выбора системы ТТ или TN-C-S рассказывайте.
1) Расстояние до КТП.
2) ВЛ или ВЛИ (проводом СИП).
3) Высокие деревья вдоль трассы.
4) В каком состоянии, как обслуживаются КТП и ВЛ, часто ли бывают аварии, какие.
5) Подключение к магистрали или к отводу на улицу, число проводов в отводе.
6) Наличие и регулярность повторных заземлений на опорах.
7) Наличие повторных заземлений на вводах в дома.

Реклама
Светодиодная светотехника IEK

Led-светильники, прожекторы, ленты, лампы, таблички и пр.:
комплексные решения для любых объектов! Подробнее

Вот что я хотел изначально - на схеме
Вопросы:

  • от столба каким кабелем тянуть (сейчас со слов тещи не более 6мм2,)хочеться, изолированый, с тросом ~ 10мм2, посоветуйте бюджетную марку и наименование, а то я в каталогах совсем запутался. Этот силовой кабель может быть медным ? если да то на столбе через зажими(Niled 640a) электрик должен соединять. (вопрос вроде решен)
  • нужно ли на какое то расстояние от дома отходить для заглубления заземляющего контура.
  • что скажете по поводу двухполюсного автомата(25А) после разделения PEN.
  • если на столбе оторвет ноль, меня от моего заземления не долбанет, как я понимаю, ток по цепи заземления пойдет.
  • на вводе в дом стоит ли в метеллорукав, еще и гофру воткнуть.
  • как на столбе крепить трос.
  • пока данная схема будет без заземления работать - возможно ли такое ?
  • как полосу заземления заводить в щиток, возможно ли на металический ящик повесить ?
  • возможно ли заменить полосу на одножильный провод 10мм2, сложенный вдвое.

Спасибо.

1) Расстояние до КТП.
Если это трансформатор, то метров 300

2) ВЛ или ВЛИ (проводом СИП).
На столбах ВЛ, в дом хочу завести СИП2А 2*16,

3) Высокие деревья вдоль трассы.
Если вдоль трассы до трансф. вроде нет, у меня на участке наверное макс. 2.5 метра, но кабель со столба на чердак пойдет, дом 2 этажа (крепыш)

4) В каком состоянии, как обслуживаются КТП и ВЛ, часто ли бывают аварии, какие.
Свет лет 5, вроде все пока тьфу*3 раза

5) Подключение к магистрали или к отводу на улицу, число проводов в отводе.
Наверное будет СИП, 1 кабель как я понял

6) Наличие и регулярность повторных заземлений на опорах.
На моем и предыдущем столбе нет, на следующим после меня есть.

7) Наличие повторных заземлений на вводах в дома.
как надо так и сделаю

Сейчас просто новый дом построили в него и надо все вести, про старый я молчу : от столба 6мм2 на изоляторах скрутка, дальше медь.

Savinoff написал :
от столба каким кабелем тянуть (сейчас со слов тещи не более 6мм2,)хочеться, изолированый, с тросом ~ 10мм2

Самонесущим изолированным проводом СИП-2А 2*16.

Этот силовой кабель может быть медным ? если да то на столбе через зажими(Niled 640a) электрик должен соединять.

N640A для меди не годится - буква "А" мешает. N640 хоть для меди, хоть для алюминия.
У СИП алюминиевые жилы - подойдёт любая модификация зажима.

нужно ли на какое то расстояние от дома отходить для заглубления заземляющего контура

Кажется, не менее метра, точно не скажу. Желательно в стороне от крыльца и детской "песочницы".

что скажете по поводу двухполюсного автомата(25А) после разделения PEN

После можно даже трёхполюсный - коммутировать PE. Но до разделения возможен только автомат на фазе и нельзя снижать сечение PEN (то есть не меньше 10 по меди).

если на столбе оторвет ноль, меня от моего заземления не долбанет, как я понимаю, ток по цепи заземления пойдет

Чтобы на СИП оторвало ноль, но осталась фаза, - это сильно постараться надо. Но ноль может быть повреждён ещё на ВЛ или отгореть в КТП.

на вводе в дом стоит ли в метеллорукав, еще и гофру воткнуть

Ввод - от отвода до ВУ/ВРУ (первого щитка) - в толстостенную стальную трубу (к примеру, водопроводную).

как на столбе крепить трос

На столбе крепится анкер (за крюк изолятора можно зацепить), в анкере под один клин зажимаются две жилы СИП-2А.

пока данная схема будет без заземления работать

Запрещено и небезопасно, лучше до организации заземлителя использовать только две жилы проводки.

как полосу заземления заводить в щиток, возможно ли на металический ящик повесить ?

На улице можно даже приварить, в помещении закрепить болтами.

возможно ли заменить полосу на одножильный провод 10мм2, сложенный вдвое

А зачем вдвое? Проблема с переходом со стали на медь на улице - под землёй и вовсе не годится.

Вообще схема правильная на рисунке ?

Цитата:
что скажете по поводу двухполюсного автомата(25А) после разделения PEN

После можно даже трёхполюсный - коммутировать PE. Но до разделения возможен только автомат на фазе и нельзя снижать сечение PEN (то есть не меньше 10 по меди).

Т.е. на автомат 32А который у меня на схеме- должен быть однополюсной и только на фазу. А как произвести переход с СИП на медь 10мм2 РЕН проводника ?

Цитата:
если на столбе оторвет ноль, меня от моего заземления не долбанет, как я понимаю, ток по цепи заземления пойдет

Чтобы на СИП оторвало ноль, но осталась фаза, - это сильно постараться надо. Но ноль может быть повреждён ещё на ВЛ или отгореть в КТП.

Что делать в этом случае, или решений нет ?

Цитата:
на вводе в дом стоит ли в метеллорукав, еще и гофру воткнуть

Ввод - от отвода до ВУ/ВРУ (первого щитка) - в толстостенную стальную трубу (к примеру, водопроводную).
там порядка 8 метров и не по прямой, разве металлорукав нельзя использовать ?

Цитата:
как на столбе крепить трос

На столбе крепится анкер (за крюк изолятора можно зацепить), в анкере под один клин зажимаются две жилы СИП-2А.

Анкера спец. для СИП ?

Цитата:
пока данная схема будет без заземления работать

Запрещено и небезопасно, лучше до организации заземлителя использовать только две жилы проводки.

Я так и хотел, или все-таки в розетках и на светильниках заземление подключить можно, а в щитке оставить не заведенный конец.

Цитата:
как полосу заземления заводить в щиток, возможно ли на металический ящик повесить ?

На улице можно даже приварить, в помещении закрепить болтами.

Цитата:
возможно ли заменить полосу на одножильный провод 10мм2, сложенный вдвое

А зачем вдвое? Проблема с переходом со стали на медь на улице - под землёй и вовсе не годится а

А как правильно, например в полу отверстие сделал полосу завел в ящик, но я ящик поменьше хотел, как там с такой полосой развернуться, поэтому и хотел, полосу ввести в дом и к ней болтом провод медный прикрутить и его в щиток. Или все таки можно на метелический ящик прикрепить полосу, а от ящика уже на шину расделения.

Savinoff написал :
на следующим после меня есть

Это не может не радовать.
Про линейный отвод на улицу: 4 провода (может быть тонкий пятый на уличное освещение) или два?
Или магистраль идёт прямо по вашей улице?

Бокс на чердаке (внутри или снаружи) прямо в точке ввода?
Тогда разделение PEN надо выполнить там же.

Или бокс с автоматом прямо на опоре.
Можно и разделение выполнить там же (заземлитель у основания опоры) и СИП-2А 4*16 в дом.

Savinoff написал :
как произвести переход с СИП на медь 10мм2 РЕН проводника ?

Зажимы P616, P645 того же производителя или аналоги других.

Что делать в этом случае, или решений нет ?

А чем оторвёт ноль на ВЛ, если высоких деревьев по трассе нет? Сеть у вас новая - всего-то пять лет, повторные заземления на опорах есть. Опоры деревянные или ж/б?
В случае трёхполюсника на вводе можно придумать экзотические схемы, но широкого распространения они точно не получили.

полосу ввести в дом и к ней болтом провод медный прикрутить и его в щиток

Да, полосу в сухой подвал/цоколь, а там переход на медь.

----Про линейный отвод на улицу: 4 провода (может быть тонкий пятый на уличное освещение) или два?
Или магистраль идёт прямо по вашей улице?

Опоры ж.б

Поеду в выходные посмотрю, а то теща не сильна в этом. Пока в эти выходные в доме сделаю разводку до щитка (розетки и освещение) и наверное кину с щитка старого дома временный кабель на тросе до нового щитка.

---Бокс на чердаке (внутри или снаружи) прямо в точке ввода?
Тогда разделение PEN надо выполнить там же.

А СИП до щитка тащить можно ?
Как лучше сделать?

---Или бокс с автоматом прямо на опоре.
Можно и разделение выполнить там же (заземлитель у основания опоры) и СИП-2А 4*16 в дом

А вот это интересно, можно чуть-чуть поподробней. Единственная загвоздка, что нет своего электрика, мы будем кооперироваться с соседями и вести электрика с другой деревни, чтобы он ввод сделал.

Savinoff написал :
Опоры ж.б

"2.4.39. Металлические опоры, металлические конструкции и арматура железобетонных элементов опор должны быть присоединены к PEN-проводнику.
2.4.40. На железобетонных опорах PEN-проводник следует присоединять к арматуре железобетонных стоек и подкосов опор."

Так что с повторными заземлениями всё должно быть в порядке.

СИП до щитка тащить можно ?

Если щиток на фронтоне - завести прямо в него.
Если сразу с обратной стороны фронтона - тоже.
А из ВУ в ГРЩ после автомата уже медью. Или АВВГ 3*16 - но нафига такое чудо внутри дома?
Если автомат и разделение на опоре, то просто перейти с алюминия отвода на медь нужного сечения.

Savinoff написал :
чуть-чуть поподробней

Бокс в должном исполнении (IP54?) крепится на опору. В нём шина PE, автомат от 1-го до 3-ёх полюсов и опционально газоразрядник.
Заводится двухжильный кабель от ВЛ, выходит четырёхжильный провод отвода.
Лишнюю жилу - на землю.

ВТБ! написал :
Бокс в должном исполнении (IP54?) крепится на опору

поговорил с тещей, говорит сопрут, наверное тогда двухжильный 2*16 СИП2А до наружной стены дома и там крепить бокс и по наружной стене полоску заземления,
а можно поэтапно рассказать как разводить в таком случае, сначало в автомат под на шину или наоборот, и тогда на выходе из бокса какой кабель до щитка.

ЗЫ. уже мозги кипят, спасибо, что помагаете.

Savinoff написал :
до наружной стены дома и там крепить бокс

СИП 2*16 можно завести непосредственно в бокс - сальник без уплотнения.
Или перейти на медь 2*10 (кабель ВВГ, к примеру) - но тогда пару прокалывающих зажимов надо.
Дальше варианты.

1) PEN заводится на шину PE, туда же провод от ГЗШ или прямо от заземлителя, с шины провод в синей изоляции на ввод N автомата.
Фаза заводится непосредственно на ввод L автомата.

2) Фаза так же, а PEN на третий полюс автомата, с него перемычка на второй полюс.
С выхода третьего полюса проводник на шину PE.

Дальше одинаково.
С выходов L и N автомата и с шины PE берётся 3 проводника на ГРЩ на первом этаже.
Автомат 25А, кабель NYM/ВВГнг 3*4 по чердаку в металлорукаве (защита от грызунов), деревянные стены и перекрытия в стальной трубе.

Спасибо за помощь, завтра поеду на место, сначало проложу внутреннию проводку, запитаюсь от старого дома пока без земли. По итогам осмотра на след. неделе буду принимать решение по поводу заземление.

PS "Шпака мучают сомнения" а нужно ли в деревянном летнем домике заземление ?

Savinoff написал :
нужно ли в деревянном летнем домике заземление ?

По нормативке нужно.
Но тогда и про молниезащиту не стоит забывать.
А если "как всегда", тогда уж лучше двухпроводка - не будет ложной иллюзии защиты.

ВТБ! написал :
молниезащиту

а это что за зверек ?

на даче будут два маленьких ребенка, поэтому и подумал про заземление, просто физически не успею в эти выходные все сделать, я думаю переделать никогда не поздно будет (главное не спустить на авось)

Вот что мне посоветовали на auto.ru, это можно расценивать как дезинформацию ?

как раз речь и идет о том что повторное зануление на вводе делать не надо а достаточно установки УЗО и заземления корпусов в т.ч. и электрощитка на заземляющее устройство. По поводу розеточной сети (Евро розеток) по-моему сажать контакт защитного зануления на заземление также не надо а достаточно его подключить к рабочему нулю отдельным проводником обьединением его на Евро розетке (чтобы УЗО не срабатывало). Цитата из ссылки: "... в таком случае при обрыве нуля на подводящей линии ток у всех в округе будет "стекать" через вашу землю.. " как раз и ознаяает,ч то если у тебя в доме в Евро розетку включен электроприбор у которого корпус прибора и рабочий ноль электрической сети обьеденены (при этом он может даже не работать), а некоторые мы даже не всегда отключаем из розетки - то при обрыве рабочего нуля (фаза при этом цела), грубо говоря не у твоего дома а на вводе ВЛ в деревню, тогда те электроприборы которые включены у соседей соединятся с нолем (твое заземляющее устройсто) через этот самый "мостик". Который такой нагрузки по току соответственно не выдержит и загорит. При этом не сработает ни УЗО ни автомат защиты.

Savinoff написал :
это можно расценивать как дезинформацию ?

Да. Без повторного заземления спокойнее не подключать PE-жилы нигде вовсе - ни в розетках, ни в щитке.
И водопровод пластиком.

что за зверек ?

Неправильное название - громоотвод.
Молниеприёмник, молниеотвод и заземлитель.

ВТБ! написал :
Неправильное название - громоотвод.

вот чего я еще вспомнил, антенна у меня на металической трубе, как правильно ее заземлить, чтобы с нее громоотвода не получилось ? :-)

Savinoff написал :
как правильно ее заземлить

Вероятно, совместить приятное с полезным?
Кто-нибудь знающий посоветует...

А можно ли в самозатухающей гофре протащить два провода 3*2,5 ВВГ ? и 3*1,5 ВВГнг.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33721

Savinoff написал :
А можно ли в самозатухающей гофре протащить два провода 3*2,5 ВВГ ? и 3*1,5 ВВГнг.

Запросто, если внутренний диаметр гофры позволяет. В данном случае вам нужна двадцатка.

ВТБ! написал :
СИП 2*16 можно завести непосредственно в бокс - сальник без уплотнения.
Или перейти на медь 2*10 (кабель ВВГ, к примеру) - но тогда пару прокалывающих зажимов надо.

Значит можно, сначало непосредственно перед входом в дом на улице с помощью зажимов перейти на медь 2*10, дотянуть ее в метал. трубе до основного щитка и там уже разделять РЕН.

Еще озадачился, после входа в дом кабель буду тянуть в водопроводной трубе, на пути будет пару поворотов, как с ними быть ? нарезать резьбу на трубе и использовать уголок или есть еще варианты ?

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33721

Savinoff написал :
после входа в дом кабель буду тянуть в водопроводной трубе, на пути будет пару поворотов, как с ними быть ? нарезать резьбу на трубе и использовать уголок или есть еще варианты ?

Использовать на поворотах протяжные металлические коробки.

avmal написал :
Запросто, если внутренний диаметр гофры позволяет. В данном случае вам нужна двадцатка.

Это если провода выровнять. А если нет или если круглые - 25.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 101

Уважаемый ВТБ!
Подскажите, если PEN разделять на столбе при трехфазном подключении, и хочется тянуть СИП от столба к дому, то какой СИП подойдет. (если СИП 2А 4*16, то на несущую жилу подключают ноль? а землю тянуть отдельным проводом?) и как его там лучше разделять, делать какую-то коробку и там делить?

Спасибо!

sFx

Похоже, что пока идея разделения PEN на опоре ВЛ при отводе проводами ещё не "дозрела".
Пятижильный СИП малого сечения вряд ли доступен.

если СИП 2А 4*16, то на несущую жилу подключают ноль?

Это теперь обзывается СИП-4. А несущей жилы там нет - симметрия.

Может, кабель 5*4 или 5*6 на тросе?

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33721

ВТБ! написал :
Может, кабель 5*4 или 5*6 на тросе?

АВВГ? Может быть ...

avmal

Думаешь, медь под напругой срежут?
Не факт, но лучше, действительно, не рисковать.