#426262

Добрый день!
Описание проблемы: регулярно (несколько раз в день) наблюдается ситуация при которой напор холодной воды довольно резко падает на непродолжительное время (полминуты - минута), после чего восстанавливается прежний напор, через несколько минут ситуация может повториться. Были ситуации когда холодная вода на время такого падения давления просто переставала течь из крана вообще.
Мне кажется это связано с тем что где-то у соседей, подключеных к этому же стояку, стиральные/посудомоечные машины производят забор воды (временные интервалы падения давления очень напоминают работу стиральной машинки в режиме полоскания). Я живу на 16 этаже 17 этажного дома и если вода подается снизу то вполне вероятно что в какие-то пиковые часы нижние потребители разбирают всю воду.
Вопрос: Можно ли и как именно, решить эту проблему? Т.е. добиться равномерного напора воды. Какие устройства могут помочь справиться с этой проблемой? Как правильно их подключить?

alphabet написал :
Я живу на 16 этаже 17 этажного дома и если вода подается снизу то вполне вероятно что в какие-то пиковые часы нижние потребители разбирают всю воду.

Обычно в таких домах - верхняя разводка - сначала вода поднимается на самый верх здания, а уж потом подается потребителям...

Реклама
Теплые полы IQ Watt! Скидка 10%

У нас на сайте до 14 декабря
представлен ассортимент теплых полов бренда IQWATT
со скидкой 10%! Подробнее

Регистрация: 16.01.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 430

По опыту, пол дома разливается снизу, а верхняя половина сверху.

  1. Да.
  2. Поставте повысительный насос.
  3. Через виброразвязку специалистом.

2alphabet
меня наверное будут бить уже за пропоганду, НО если у Вас вода пропадает на минуту две макс то впринципе поставив гидроакумулятор на литров 30,50 Вы выровняете давление на ети пару минут. ну и как бонус будете иметь запас в 17,30 л соответственно, при полностью отключеной хол. воде.
НО только если давление в стояке у Вас не более 7-8 атм, и только на Холодную воду

2_k0t_ повысительний насос ПОЛНОСТЬЮ проблему не решит так как он поднимает давление (и то при условии что есть вода) макс на 1 атм. тоесть если было 5атм а провал до 0.5 то макс Вы получите 1.5атм. при етом вода в душе всёравно станет резко горячее.

Регистрация: 08.11.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 383

2Maks2002 Какой марки, и как их искать, название. Почему

Maks2002 написал :
на литров 30,50 Вы выровняете давление на ети пару минут. ну и как бонус будете иметь запас в 17,30 л соответственно

Повысительный насос это какой таких не нашел или это просто водный насос?
А можно так: от стояка брать воду спомощью насоса и в стояк возвращать т.е. постоянно прокачивать? Или бред?

И я так понял что гидроаккумулятор используется вместе с насосом.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

alphabet написал :
Можно ли и как именно, решить эту проблему?

Долбить ДЭЗ, при бездействии жаловаться в управу....

Регистрация: 08.11.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 383

2BV Чтобы долбить ДЭЗ нужно иметь кучу свободного времени и отпрашиваться с работы чтобы ждать "водкопроводчиков". Хотя это правильное решение.
А вот скачки как лечатся если работает душ (подключен 3-им) тут спустили туалет 2-ой и открыли 1-ый кран на кухне?

Jail написал :
А вот скачки как лечатся если работает душ (подключен 3-им) тут спустили туалет 2-ой и открыли 1-ый кран на кухне?

Частично их вылечить можно, если отвод от магистрали имеет 3/4, дальше он переходит в коллектор на 3/4.
А от коллектора разводка на потребителей выполнена в 1/2 дюйма.
На бачке поставить вентиль (не шаровой кран), которым уменьшить расход воды до разумного минимума.

Регистрация: 08.11.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 383

2Shprot Так т.е. коллектор всетаки должен быть 3/4 а сантехник уверял что можно меньше, а бывает разводка от коллектора в 3/4?

Думаю сантехник не прав.
Смысл тут в чем - чтобы потока входящей воды хватало на два потребителя, проходное сечение на входе должно быть в два раза проходного сечения на выходе из коллектора.
С учетом толщины стенки, соотношение проходного сечения трубы 3/4 примерно в два раза больше проходного сечения трубы 1/2
Так что на входе коллектор должен быть 3/4.
А разводку от коллектора на 3/4, пожалуй, и не встречал. Хотя кто знает, может и бывает...

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

Shprot написал :
Думаю сантехник не прав.
Смысл тут в чем - чтобы потока входящей воды хватало на два потребителя, проходное сечение на входе должно быть в два раза проходного сечения на выходе из коллектора.
С учетом толщины стенки, соотношение проходного сечения трубы 3/4 примерно в два раза больше проходного сечения трубы 1/2

А если посмотреть дальше, то можно обнаружить, что проходное сечение в смесителе душа, раковины и тп много меньше 1/2 и смесители наверняка подключены гибкой подводкой - вы видели отверстие в штуцере?

Регистрация: 08.11.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 383

Т.е. вопрос в равной раздаче воды, т.е нужна прокачка воды?

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

2Jail Отвод от стояка 1/2. Коллектора нет. Давление 6 атм. Разводка последовательно чёрной трубой. Особых проблем с напором в душе нет.

BV написал :
Разводка последовательно чёрной трубой. Особых проблем с напором в душе нет

А другие потребители в этой ветке есть? Падения напора не происходит, если воду спустить в унитазе?
Да, похоже мою теорию с проходными сечениями нужно углУбить до учета проходных сечений смесителей, подводок к ним, запорных вентилей

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

Shprot написал :
А другие потребители в этой ветке есть?

BV написал :
Коллектора нет. Разводка последовательно чёрной трубой.

...естественно есть.

Для общего развития посмотрите диаметр проходного отверстия клапана унитаза....
Сообщите выводы на форум

BV написал :
Для общего развития посмотрите диаметр проходного отверстия клапана унитаза....
Сообщите выводы на форум

Диаметр там будь здоров - те же полдюйма. Вспомните классический отечественный унитазный клапан.
Но дырочка у клапана, действительно, крошечная
Тем не менее, когда бачек полностью опустошен, струя бьет там знатная, хотя и значительно меньше струи из полностью открытого крана смесителя

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

2Shprot в моём сообщении "ПРОХОДНОГО отверстия" написано неразборчивым почерком?

Shprot написал :
Вспомните классический отечественный унитазный клапан.

А вы посмотрите изделия посвежее....

BV написал :
"ПРОХОДНОГО отверстия" написано неразборчивым почерком?

Согласен-согласен

BV написал :
А вы посмотрите изделия посвежее....

Изделие посвежее стоит у меня дома. Там не все так очевидно - достаточно сложная конструкция, некий "завихритель" и т.д.
Когда идет заполнение бачка у меня в дУше возникает ощутимый "провис" холодной воды. Ошпариться можно.
От стояка отвод в 1/2 дюйма, а потом металлопласт под полдюймовые фитинги.
Избегать значительного перепада позволяет только регулировка вентилем на бачке, но перепад остается

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

2Shprot посмотрите фильтры, входной кран, и тд на предмет кусков ржавчины и тд и тп засоров.
У соседей снизу так-же?
Сколько литров в минуту может дать смеситель при макс открытии на холодной воде?
Разводка МП от коллектора или последовательно?
Вы видели проходное отверстие в фиттинге МП?

Регистрация: 24.05.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 438

Я тут уже в другой теме отвечал на похожую проблему...
Ничего если продублирую...
Надо поставить "насосную станцию" и будет вам счастье
Посмотреть можете хотя бы тут:

Советую сразу ставить GRUNDFOS, он понадежнее.

Регистрация: 08.11.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 383

Вот и возвращаемся к вопросу, что нужен комплексный подход кран-счетчик-фильтр-фильтр-насос-кран-гидроаккум. Может что не правильно подскажите.

Регистрация: 16.01.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 430

2Maks2002 Насос никогда не поднимает на..., он поднимает до! Есть график, на котором взависимости от расхода изменяется давление.
2alphabetБерите plurijet m5/90b и пресскомфорт или изипресс будет в два раза дешевле грюнфоса, в два раза надёжнее и в три раза меньше места будет занимать. Езли возьмёте в чугунном корпусе, будет тише работать.

Регистрация: 24.05.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 438

2_k0t_
А чем этот плох? Вроде считался хорошим.

Регистрация: 08.11.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 383

Jail написал :
кран-счетчик-фильтр-фильтр-насос-кран-гидроаккум.

Так есть оптимальная схема? У кого какая схема есть или планируется?

2_k0t_
Вы говорите о повысительных насосах или о повисительных станциях. в повисительних станциях УЖЕ есть небольшой гидроакумулятор 10-30л. повысительные насосы типа grundfos UP-90 (кажется так) и иже с ними. ефекта не дадут, тоесть яма будет всёравно. Вы пользуетесь таким насосом, если да то мне лично будет интересно с Вами пообщатся, если продаёте или слышали то, Ваши слова только теория. у меня лично была проблема с маленьким напором и отсутсвием воды вообще, тоже расматривал повысительний насос как вариант но откинул его.

2Alex78RU плох тем что его надо использовать с гидроакумом. а ето место и шум. и деньги под 200уо, а то и более

2Jail, 2alphabet
схема такая стояк-кран-фильтр(редуктор с фыльтром)-обратный_клапан-счётчик-тройник-кран-гидроакум(30-50л)
от тройника уже идёт разводка к потребителям.
стоимость акума на 50л порядка 40-80уо, минимум доработок (после счётчика поставить тройник , кран и гидроакум), полная автоматика (в стояке вода есть акум набирается в стояке воды нет (или оно ниже чем в акуме) вода идёт из акума, переключение автоматически, защёт обратного клапана и законов физики), полная тишина и независимость от електричества, из недостатков только наличие места (акум на 50л не оч большой можно разместить под потолком, или в кладовке рядом).

как правильно Вам сказали,
можна долбить организацию подающюю Вам воду, поможет или нет виднее Вам.
можно поступить радикально и поменять разводку на колекторную(паралельную), но если падение давления идёт с вины соседа(ей), то она Вам не поможет.
можно поставить смеситель с темостатом.
можно поставить повисительный насос/станцию, - дорого, шумно, електричество, опятьже место, полностью проблему не решает (кроме повисительной станции).

решать Вам.

теперь несколько ссылок.
- описание гидроакумуляторов, принцип работы
- моя ветка, где я заморачивался с водоснабжением

Регистрация: 08.11.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 383

2Maks2002 Склоняюсь к Вашему мнению, к тому подкрепленна опытом.

Maks2002 написал :
можно поступить радикально и поменять разводку на колекторную(паралельную), но если падение давления идёт с вины соседа(ей), то она Вам не поможет.
можно поставить смес

Не понял?

Что дает насос? И какие могут быть запутался немного

2Jail
- вот ссылка на насосные станции, посмотрите, только все характеристики делите смело на 2.

повисительный насос устанавлывается прямо на стояк (по виду он такой же как и циркуляционный), в него встоен датчик протока (может быть и не встроен, тогда нужно купить) и реле защиты от перегрева (тоже может не быть, тоже купить), при условие что есть вода (тоесть хоть струйкой но течёт), при откритии смесителя насос включается немного всасывает воду и получается у Вас немного больший напор чем был (повысительные станции за щёт гидроакума и за щёт более сильной сиды всасывания, могут поднять напор до большего значения). если воды нет совсем , то ни повысительная станция и тем более насос Вас не спасут. в таком случае только ЗАПАС воды позволяет спасти ситуацию.

что именно Вы не поняли?

Регистрация: 08.11.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 383

2Maks2002 Почитаю, т.е. всетаки желательна связка либо насос -гидроакк. в каком случае? или гидроакк.-насос при большом запасе(это сколько?) и тонкой струе.

Не понял про параллельную разводку.

2Jail
нет. при нормальной работе стояка (тоесть когда давление в стояке есть, но иногда пропадает или уменьшается), насос не нужен. когда давление в стояке есть то гидроакум будет набирать в себя воду из стояка, когда давления в стояке нет (или оно меньше чем в акуме) то вода будет братся из гидроакума. насос не нужен Вам совсем.
тонкая струйка ето 1л/мин.
гидроакумы бываю разные от 10л и до 1000л выбор за Вами

паралельная разводка ето когда грубо-говоря от стояка к каждой точке разбора идёт отдельная труба меньшего диаметра чем отвод от стояка. очень выгодна когда много точек разбора 5 и более, и включаются одновременно. НО совершенно бесполезна когда нет давления (воды, напора) в кране.

Регистрация: 08.11.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 383

2Maks2002

Maks2002 написал :
паралельная разводка

Понял так у меня сделано в сан.узле ванна один отвод от стояка унитаз - еще отвод от стояка.

Есть-ли импирические наблюдения по расходу воды на кухне раковина и посудомоечная машина, вода пропадает от 10 сек до 5 минут, напор гор.воды 4 атм. хол.воды 2.5 атм. Какой г/аккумулятор нужен? Чтобы выровнять напор нужен насос?