#426782

Подскажите, пожалуйста, где можно купить 3P+N или 4P автоматические выключатели
с характеристикой D на 16A?
Нашёл в "Электромонтаже" только 3P - остальное всё под заказ 8 недель.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33714

Leonid53 написал :
Нашёл в "Электромонтаже" только 3P - остальное всё под заказ 8 недель.

Примерно так и везде.

Реклама
Автоматы ВА47-29 IEK

Автоматические выключатели IEK
с возможностью быстрой и надежной опломбировки! Подробнее

avmal написал :
Примерно так и везде.

это потому, что они в быту не применяются?
Насколько ситуация изменится, если я поставлю на входе вместо D автоматический
выключатель с характеристикой С на 16 А (ограничение мощности по току),
при использовании групповых дифф. автоматов от АстроУЗО с характеристкой В?
У АстроУЗО есть только не менее 16 А с током утечки 30 мА.
Не будет ли при перегрузке выбивать входной автомат при этом вместе с групповым?

Регистрация: 22.02.2006 Архангельск Сообщений: 599

2Leonid53

При перегрузке выбивать не будет.
При КЗ на линии потребителя - вполне вероятно. Все зависит от качества сетей...

SDMVL написал :
При КЗ на линии потребителя - вполне вероятно. Все зависит от качества сетей...

может быть попробовать оставить такой автомат с характеристикой С
Насколько реально моделировать КЗ при испытании электропроводки?

Модератор Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 3817

Leonid53 написал :
где можно купить 3P+N или 4P автоматические выключатели
с характеристикой D на 16A?

У нас на питерском складе есть 1 штука. Шнейдер № 24617.

Leonid53 написал :
...остальное всё под заказ 8 недель.

Шнейдер - около 5-ти недель до Москвы.

Юрка написал :
У нас на питерском складе есть 1 штука. Шнейдер № 24617.

у Schneider, точнее Merlin Gerin, контакты железные...
Я уже решился на 3-полюсник. Такие продаются сразу и если с автоматом С будут проблемы,
то буду покупать с характеристикой D.
Так реально ли моделировать КЗ в своём деревянном доме и стоит ли это делать для
проверки работы электроприборов?

Модератор Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 3817

Leonid53 написал :
у Schneider, точнее Merlin Gerin, контакты железные...

Это хорошо или плохо ?

Зачем Вам, интересно, группа D ? Вы собрались запускать двигатели под нагрузкой или трансформаторы ? Со всем остальным группа С справляется прекрасно.

Юрка написал :
Цитата:
Сообщение от Leonid53
у Schneider, точнее Merlin Gerin, контакты железные...
Это хорошо или плохо ?

если у меня провод везде медный будет - зачем мне железные контакты?
Плохо, конечно. Ржаветь начнут.

Elden написал :
Зачем Вам, интересно, группа D ?

см. пост #3

на сайте Астро УЗО обнаружил ещё два типа автоматических выключателей
На автоматические выключатели ISKRA (SEZ) распространяется гарантия 3 года.

АВТОМАТИЧЕСКИЕ ВЫКЛЮЧАТЕЛИ DOEPKE
Номинальный условный расчетный ток КЗ Inc=6 000 A

Устройства защитного отключения DOEPKE типов AC, A,
Номинальный условный расчетный ток КЗ Inc=10 000 A

Кто-нибудь их использовал?

Модератор Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 3817

Leonid53 написал :
если у меня провод везде медный будет - зачем мне железные контакты?
Плохо, конечно. Ржаветь начнут.

Не начнут. Сталь нормально сочетается с медью. Тем более покрытая Ni или Cr. Кроме того, эти автоматы имеют сертификат соответствия ГОСТу Р 50345-99, который гласит: "8.1.5.2 Выключатели должны быть оснащены выводами, допускающими присоединение медных проводников...".

Leonid53 написал :
см. пост #3

Посмотрел. Если мучает проблема избирательности - поставте С 20. Он, примерно, соответсвует D 16 по току отсечки.

Elden написал :
поставте С 20

не разрешат.
У меня по току предусмотрено ограничение разрешённой мощности потребления 10 кВт
трёхфазного тока. Таковы правила игры.

Регистрация: 22.02.2006 Архангельск Сообщений: 599

2Leonid53

В Вашем случае для обеспечения селективности защиты вариантов немного:
Входные предохранители с номинальным током 16А, характеристикой "отключения" аМ и автоматы потребителей В10...
При токе КЗ до 500А эта связка обеспечит селективность.

спасибо за подсказку, но для меня это такие "дебри" - в Электромонтаже не нашёл.
Поиск по интернету дал, что это предохранители для управления электродвигателями.
Насколько они всё же отличаются от автоматов с характеристикой D, которые в продаже
найти легче? Или я чего-то не понял?

P.S.Будем ещё надеяться на самоиндукцию в 20 метровом кабеле между
входным щитком и внутренним. Возможно, она замедлит нарастание тока
при КЗ во входном автомате, что всё же обеспечит селективность
Расчётов пока не делал, но экспериментально проверю.

Leonid53 написал :
Так реально ли моделировать КЗ в своём деревянном доме и стоит ли это делать для проверки работы электроприборов?

В XXI веке измеряют сопротивление изоляции каждой линии, измеряют ток утечки при подключенной нагрузки и устанавливают УЗО (к автоматике).

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33714

lev125 написал :
В XXI веке измеряют сопротивление изоляции каждой линии, измеряют ток утечки при подключенной нагрузке и устанавливают УЗО.

А при чем здесь XXI век, сопротивление изоляции и ток утечки? Человек спросил можно ли смоделировать КЗ для проверки селективности срабатывания автоматов. Просто решил отметиться на форуме?

avmal написал :
Просто решил отметиться на форуме?

Тогда нет проблем. Можно удалить мои посты. Вы же уже знаете, что надо нажимать на треугольничек, модератор и появится.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

Leonid53 написал :
Так реально ли моделировать КЗ в своём деревянном доме и стоит ли это делать для проверки работы электроприборов?

Внутри деревянного доме на проводке - наверное не стоит - для этого есть приборы....

А вот подводящая линия может быть совсем слабенькой.... и как её проверять?

 В старом форуме человек описывал ситуацию, когда в сельской местности тока КЗ не хватало для срабатывания автоматов и горела проводка в доме....

ну а если я ткну отвёрткой между контактами - это не есть "моделирование КЗ"?
Сразу так и загорится проводка за долю секунды?
Во всяком случае я смогу увидеть, сработали ли автоматы.
Ведь есть же в УЗО кнопка "тест".

P.S. А без "уродцев" - никак нельзя обойтись?

Leonid53 написал :
P.S. А без "уродцев" - никак нельзя обойтись?

Нельзя!!! Как и без меня, не получится полноценного форума.

Leonid53 написал :
Во всяком случае я смогу увидеть, сработали ли автоматы.
Ведь есть же в УЗО кнопка "тест".

Автоматы срабатывают от короткого замыкания, это правда. А при чём здесь УЗО? Оно только предупреждает о возгорании (срабатывании автоматов в будущем).

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

Leonid53 написал :
ну а если я ткну отвёрткой между контактами - это не есть "моделирование КЗ"? Сразу так и загорится проводка за долю секунды?

Во-первых опасно для вас (дуга, искры в глаза, ожоги),
во-вторых отвертка может привариться, а автомат не сработать.... и что делать будем?

Leonid53 написал :
Ведь есть же в УЗО кнопка "тест".

Сравнили срабатывание ненагруженных контактов с разрывом тока короткого замыкания....

Leonid53 написал :
ну а если я ткну отвёрткой между контактами - это не есть "моделирование КЗ"?
Сразу так и загорится проводка за долю секунды?

Тип автомата"А" сразу, тип "С" отвёртку нужно подольше держать (может быть), так как не известно сколько вы можете за раз выжать тока из ввода. Тип "С" от 5-10 кратный. Тип "Д" вообще может сработать только тогда, когда уже очень хорошо разгорится.

BV написал :
Во-первых опасно для вас (дуга, искры в глаза, ожоги),
во-вторых отвертка может привариться, а автомат не сработать.... и что делать будем?

как это?
она и нагреться не успеет, уж тем более привариться.
Я потому и спросил на формуме, а не стал с этим экспериментировать
(пока ещё не с чем
http://www.mastercity.ru/vforum/showthread.php?t=31024
)
Ну если уж есть опасность приваривания - суну туда карандаш.
Графит уж точно не приварится.

По поводу приборов.
"Мы люди бедные - мелкоскопа не имеем" - Лесков, "Левша"
(за точность цитирования не поручусь)

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

Leonid53 написал :
Графит уж точно не приварится.

еще хуже
Может прекрасно отстрелить вам в физиономию или изобразить красивую вольтову дугу => поплавленные контакты...

Leonid53 написал :
Ну если уж есть опасность приваривания - суну туда карандаш.
Графит уж точно не приварится.

Да суйте всё что угодно. Я только не пойму что вам на форуме надо, скучно что ли? Или хотите ответственность за затеянное на кого-то скинуть?

Leonid53 написал :
она и нагреться не успеет, уж тем более привариться.

Как-то один полудурок, сейчас большой начальник на железной дороге, ткнул отвёртку в электрощиток в электричке при поднятых токоприёмниках, так у него в руке осталась только ручка от отвёртки.