#38030

на этапе планирования задумался, стоит ли ставить кондиционер (4ка на 3 стороны света кроме севера, район дмитровской, от трасс далеко)

с одной стороны вроде как вещь полезная (особенно если поставить инвертер)
с другой стороны, многие мои знакомые включают кондер 2-3 раза в год
и ради этого штробить стены, вкладывать 2-3 штуки и потом еще и обслуживать данное устройств кажется не рациональным....

PS я понимаю что каждому свое но не хочется повесить на стену дивайс которым не будешь пользоваться...

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

Потом штробить стены будет намного хуже...

Еще как стоит, бетонная коробка в городских условиях должна иметь кондей.

Полезная штука, особенно если в семье есть гипертоники, для которых жара губительна, я поставил у жены, где живу, и у матери, где прописан, хоть и нечасто там бываю. А вот на работе "пробить" у начальства не получилось, температура достигала 37 гр. - специально приносил спиртовой термометр, замеры в тени. Активно, ессно, потел, пил много воды, ессно пысал, а с потом и мочой уходят соли - особенно калий. А вы спрсите у медика кардиолога чем опасна гипокалиемия. В результате оказался в кардиореанимации, хотя раньше на сердце не жаловался и еще не старый. Так что мой совет ставьте, потом не пожалеете. А насчет обслуживания - то это разводилово. Внимательно присмотритесь как сервисмен один раз делает и потом сами. Ну можно потом раз в год или даже через год вызывать их на профилактику и все. А то, что они говорят про снятие с гарантии при незаключении договора обслуживания то это развод - почитайте закон о защите прав потребителя - это навязываемая услуга. И потом вспомните совковые БК, которые работали десятилетиями с самых напряженных условиях, безо всякого ТО и чего с ними делалось? Так что вперед.

Есть средства ставьте, BV прав, конечно если есть необходимость, а ее может и не быть, вот у меня в квартире летом было прохладно, почему сам не пойму, может как-то влияют деревья, верхушки которых прям под окном.

а смысл - постратить 3куе
поставить и потом не пользоваться?

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 51

Не забывайте,что "теплые" модели кондиционеров еще можно использовать и в межсезонье.И пока отопление не включили, обогревать им комнату.Одна проблема с кондиционерами,сушат воздух и не решают проблемы с вентиляцией.Правда можно поставить кондиционер с подпиткой и системой увлажнения, но это уже совсем другие деньги.

JonikPiter написал :
проблема с кондиционерами,сушат воздух

С какой относительной влажности до какой?

Это не проблема, а жизненно необходимая функция.

Demmiurg

Маленькие дети есть/планируются?
Хронические больные (сердечно-сосудистые заболевания)?

Когда снова будет жаркое и влажное лето, тогда поймёте, в чём "смысл".

"Маленькие дети есть/планируются?"

У маленьких детей, вероятность заболеть под кондером - наивысочайшая..

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 435

Ставьте обязательно. Сейчас кондиционеры стоят копейки, а пользы приносят очень много.

Yes написал :
У маленьких детей, вероятность заболеть под кондером - наивысочайшая..

Это когда у родителей голова дурная...

Yes

Зависит от здравомыслия и внимательности родителей.

Жара, горящие торфяники... Младшенькая трёх месяцев от роду спит только урывками и днём и ночью.
Приехали в гости к подруге жены - моментально уснула и спала несколько часов.

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 6273

Насчет заболеваемости детей - поддерживаю. Вероятность простудных заболеваний повышается - факт. Как от домашних, так и от автомобильных кондеев. На работе стоит. Пользую редко (летом 3-5дней в году, Питер). А вот квартира - в доме с "вентилируемым" фасадом. От солнца раскаляются только плитки, прикрыващие снаружи фасад, так что для домов такого типа кондей - ненужная и опасная приблуда. ИМХО

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 323

Просто нужен канальный кондей с подпиткой снаружи, подогревом подпитки, фильтрации. Заодно и с вентиляцией разобраться можно.
У Дайкина появились модели канальников толщиной 200 мм.

Demmiurg написал :
с одной стороны вроде как вещь полезная (особенно если поставить инвертер)

А зачем вам инвертерная модель, т.е. вы уже знаете её достоинства (нужны ли они вам) и недостатки?? Кстати, в обеих вариантах (одна мульти-сплит или несколько сплит систем) вы можете повесить 1 наружный + только 1 внутренний блок, допустим, в зале/гостинной, чтобы в жаркое время прохладный воздух оттуда поступал в другие помещения

Demmiurg написал :
с другой стороны, многие мои знакомые включают кондер 2-3 раза в год

И такое бывает, но вы уверены, что условия в вашей и в их квартире и понятия о комфортности у ваших знакомых совпадают?? Простуда из-за переохлаждения воздуха - это результат неправильного использования режимов кондиционера или/и внутренний блок был повешен, например, над кроватью

Demmiurg написал :
и ради этого штробить стены, вкладывать 2-3 штуки и потом еще и обслуживать данное устройств кажется не рациональным....

Если не уверены или нет "лишних" денег, то не ставьте, но BV прав, т.е. если будете вешать после окончания ремонта, то неудобств будет немало и особенно, если дренаж будет выводиться не на улицу, а в канализацию. По поводу канальных кондиционеров - это редкий и недешёвый вариант. Удачи

2All

Всех с наступающим Новым годом

to Developer

по повоуд инвертера есть мнение (сорока на хвосте принесал ) сто он соотносится с обычным кондером как автомобильный кондер и климатконтроль, т.е. поддерживает температуру более комфортно
не создавая периодов переохлаждения и тд

по поводу несовпадения условий в квартире - полностью согласен
в том то и проблема сейчас - понять их соотношение

В Кстати, а почему кондер нельзя повесить над кроватью? а где же его вешать в спальне?

Если подытожить – вешать надо:
1)потом кондер вешать будет сильно муторно
2)кондер может пригодиться не только для холода но и для тепла – не придется спотыкаться об радиаторы на полу 
3)кондер может чуть улучшить ситуацию с вентиляцией – полностью не спасет (тем более что он не будет работать постоянно) но улучшит
4)вешать его стоит точно не везде – скорее всего буду только в гостиной (без двери в общий коридор) и в спальне, а в детской и 4й комнате – только подведу кабель

А никто не посоветует токовую контору в Москве?

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

Раньше думал - кондей нафиг не нужен, теперь жалею, что на кухне нет.

Developer написал :
А
И такое бывает, но вы уверены, что условия в вашей и в их квартире и понятия о комфортности у ваших знакомых совпадают?? Простуда из-за переохлаждения воздуха - это результат неправильного использования режимов кондиционера или/и внутренний блок был повешен, например, над кроватью

дык над кроватью и надо вешать, жалюзи направлять так, чтобы холодный воздух шел на противоположную стену, не задевая лежащих на кроватке.

Demmiurg

Главное не кабель, а трубы для хладоагента и дренажа.
Да и с кабелем возможны неясности:
один или два;
по сколько жил;
куда подводить питание...

Мультисплит - при отказе внешнего блока выйдет из строя всё.
Зато внешний блок всего один, особенно удобно, если можно приткнуть на лоджии (незастеклённой, само собой).
Вопрос инвертор-неинвертор для мультисплита не обсуждается, да и для моносплита выбор очевиден.

ВТБ! написал :
Да и с кабелем возможны неясности:
один или два;
по сколько жил;
куда подводить питание...

Сколько тем и форумов про кондиционеры читал ни разу не помню, чтобы с кабелем были какие-то неясности. Вроде стандартно используется NYM, ВВГ или их аналоги (фаза, ноль, земля). Когда нет земли и не ставится отдельный АВ - это скорее редкие случаи. Сечение тоже рассчитывается исходя из мощности. Питание внутреннего блока - вроде тоже ясно, а кабель для наружного блока в большинстве известных мне случаев из практики (устанавливали известные московские компании) - в штробу с фреоновой трассой

ВТБ! написал :
Вопрос инвертор-неинвертор для мультисплита не обсуждается, да и для моносплита выбор очевиден.

Для обычного сплита почему этот выбор очевиден?? На сколько я помню обсуждения в форумах даже специалисты (я не имею в виду менеджеров, к-рым лишь бы впарить модель подороже) не сходятся во мнении

Мастер-Фломастер написал :
дык над кроватью и надо вешать, жалюзи направлять так, чтобы холодный воздух шел на противоположную стену, не задевая лежащих на кроватке.

Сколько видел схем размещения нигде не встречал размещение над кроватью. В рекламных материалах производителей видел и то рядом с кроватью. В экономичном режиме очень тихий, но всё равно этот шум есть, не говоря уже о том, что кровати обычно не ставят около окон, т.е. трассу придётся прокладывать в другой конец помещения, т.к. обычно наружный блок висит за окном этого же помещения

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

Мастер-Фломастер написал :
дык над кроватью и надо вешать, жалюзи направлять так, чтобы холодный воздух шел на противоположную стену, не задевая лежащих на кроватке.

Зависит от модели - у некоторых, как жалюзи не поверни, всё равно изрядная струя идет вниз.

Demmiurg написал :
по повоуд инвертера есть мнение (сорока на хвосте принесал ) сто он соотносится с обычным кондером как автомобильный кондер и климатконтроль, т.е. поддерживает температуру более комфортно
не создавая периодов переохлаждения и тд

Отвечу развёрнуто с ссылками на статьи и форумы, где эта тема обсуждалась, но позже

Demmiurg написал :
В Кстати, а почему кондер нельзя повесить над кроватью? а где же его вешать в спальне?

Нужна схема вашей спальни с расстановкой мебели и с сохранёнными пропорциями размеров помещения

Demmiurg написал :
Если подытожить – вешать надо:
1)потом кондер вешать будет сильно муторно
2)кондер может пригодиться не только для холода но и для тепла – не придется спотыкаться об радиаторы на полу 
3)кондер может чуть улучшить ситуацию с вентиляцией – полностью не спасет (тем более что он не будет работать постоянно) но улучшит
4)вешать его стоит точно не везде – скорее всего буду только в гостиной (без двери в общий коридор) и в спальне, а в детской и 4й комнате – только подведу кабель

По п.1 - да (придётся освобождать место, будет много бетонной пыли, мебель нужно будет закрывать ПЭ плёнкой и т.п.), п.2 - да, но ещё лучше поставить новые радиаторы и сэкономить на электричестве + взять модель только с охлаждением, п.3 - нет, сплит-системы в отличие от оконных кондиционеров (да и эти только частично) не выполняют функцию вентилирования, а так называемый у Panasonic по мнению многих специалистов - больше маркетинговый ход, чем преимущество для пользователя. Хотя у бытовых кондиционеров и систем вентиляции могут быть одинаковые функции, в частности, фильтрация воздуха, озонирование и т.п.

Demmiurg написал :
А никто не посоветует токовую контору в Москве?

Сначала нужно определиться с производителем и моделью. Многие потребители да и многие специалисты порекомендуют вам брать "японца", т.е. японского вендора. Ещё лучше брать моделей японской (но ряд этих моделей у всех производителей ограничен и, как правило, это более дорогие модели) или малазийской сборки, но не китайской, т.к. кол-во брака у моделей, собранных в Китае наибольшее. Следует учитывать диапазон напряжения (в частности, те же Sanyo - это аж 198-260 В) и устойчивость модели к скачкам напряжения, т.е. даже в Москве это не исключено и в случае поломки компрессора придётся оплачивать ремонт (не гарантийный случай)

Developer

1) У некоторых моделей питание подводится к внешнему блоку (если к внутреннему, то просто идёт напроход). Зачем нам 220В во внутреннем блоке, если этого можно избежать? (Опыт в этом вопросе имею личный.)
2) Между блоками может требоваться два кабеля: раздельно силовой и управляющий.
3) Число жил в совмещённом или информационном кабеле также может колeбаться в широких пределах.
4) Рекомендованное минимальное сечение провода зависит от мощности и длины. При значительной длине эти рекомендации способны смутить размахом.
5) Участок кабеля на улице крайне полезно защитить как от механических повреждений, так и от ультрафиолета. "Голый" NYM на эту роль не годится.

Developer

По поводу инвертора: многие специалисты живут под грузом прошлого опыта и смотрят на вопрос со своей колокольни.
С точки зрения потребителя всё выглядит несколько иначе: неинверторным моделям в быту не место, их ниша - бюджетные решения.

Шум, старт-стопный режим работы, импульсы и помехи в сети, требовательность к стабильности напряжения и прочие "33 удовольствия".

P.S. По части помех я, пожалуй, погорячился: вероятно, большинство инверторов тоже "не сахар".

to Developer

планировка (если запросит пароль - 111)
соответственно кондер планируется в гостиную (25м2+арка в коридор 10м2+остальные коридоры) и в спальню (20м2)+будет заведен питающий кабель в 2 комнаты по 16м2 - нужно понять расположение и сечение кабеля

по поводу производителя - скорее всего буду ориентироваться на японцев
с марками еще не разбирался
подход стандартный - нет задачи сэкономить(ставиться кондеры будут все равно после ремонта а не в процессе) но и не вижу смысла платить за ТОЛЬКО за имя(пример с аудио-видео техникой - вместо Сони лучше взять муз.центр Ямаху а телевизор Тошибу - не обязательно дешевле но точно лучше)

Demmiurg написал :
нет задачи сэкономить

Тогда почему бы не MHI?
Пятикиловаттник в комнату с аркой и 2.5 в спальню (если в спальне окна не на юг ).

ВТБ! написал :
Тогда почему бы не MHI?

а что это?

кстати, куда при такой планировке посоветовали бы вешать?

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

2Demmiurg
Общее правило установки кондиционеров - чтобы струя воздуха не попадала на людей в местах их постоянного нахождения.

Demmiurg написал :
а что это?

А планировку не видать - хостер порнографией объявил.

хостер молодец
могу мылом

кстати, а чем Митсубиши лучше тех же Панасоника и Даичи?