#430098

Так получилось, что купили мы дом в поселке, но не совсем достроенный. Как строили и чего клали под внешний блок-хаус не знаем. Но оторвав блок-хаусину обнаружили под влагоизолирующей пленкой какую-то на наш взгляд труху белого цвета, мягкую как вата и легко рассыпающуюся в руках. Похоже внешне на пенопласт, но как бы мягкий пенопласт. Утеплитель "засыпан" между стеной, вертикальными деревенными брусками и пришитой к ним пленкой. В следствии того, что "утеплитель мягкий и как бы кусками, то местами образовались дыры, что-то сдвинулось вниз... в общем на наш взгляд кошмар.
Рассудите нас, что это за утеплитель такой, представитель строителей сам названия не помнит. Или может просто лапшу на уши вешают, какие-то отходы насували и выдают за утеплитель (дом в поселке строился последним).

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

Игра угадайка...

А фото - слабо сделать?

2asp_new
вообще есть подобный утеплитель, но насколько я знаю он идет не россыпьюа а наносится на здание по месту
но на практике не разу не видел как это выглядит

Есть фотка

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

2asp_new Что-то это мне напомнило....

А это случаем не упаковочный "поп-корн", который через некоторое время разрушается от воды!!!???
Фото сделано снаружи дома?
Опишите полную последовательность слоёв изнутри наружу...

Фото снаружи, отодран внешний блок-хаус. Если идти изнутри, то кирпичная стена, к ней на штырях с резьбой прикручены вертикальные бруски, потом скобками к ним пришит лист пароизоляции и за него насована эта "теплоизоляция". Материал белый, приятный на ощупь, легко прожимается пальцами, не пружинистый, достаточно легкий типа пенопласта, под нажимом пальцев рассыпается на куски.
Поп-корн жесткий, а этот очень мягкий как вата. Правда вы говорите разрущается от воды, может это уже именно эта стадия
Кстати, местами лежит и жесткий пенопласт. Хрен как делали даже материалы на одной стене разные

asp_new написал :
Поп-корн жесткий, а этот очень мягкий как вата. Правда вы говорите разрущается от воды, может это уже именно эта стадия

это не стадия разрушения это материал такой по своей структуре, на самом деле очень хороший утеплитель но только если грамотно его применять

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

asp_new написал :
Если идти изнутри, то кирпичная стена, к ней на штырях с резьбой прикручены вертикальные бруски, потом скобками к ним пришит лист пароизоляции и за него насована эта "теплоизоляция".

Водяные пары при этом остаются в слое утеплителя и накапливаются....

asp_new написал :
Хрен как делали даже материалы на одной стене разные

Я тебя слепила из того, что было....

Змей Горыныч написал :
это материал такой по своей структуре, на самом деле очень хороший утеплитель но только если грамотно его применять

Кто знает как называется хоть, а то даже инфо по нему не знаю как найти. Вот строители и говорят, что вроде утеплитель неплохой, но как положен просто ужас, дыры, пропуски, сбился ... Как грамотно такую труху вообще положить можно? Или всё таки это хлам какой-то?

BV написал :
Водяные пары при этом остаются в слое утеплителя и накапливаются

Водяные пары от кирпичной стены? Откуда они там, вроде всё сухо. Там что тоже пароизоляция нужна?

...материал этот из класса карбамидных пенопластов

asp_new написал :
Кто знает как называется хоть, а то даже инфо по нему не знаю как найти. Вот строители и говорят, что вроде утеплитель неплохой, но как положен просто ужас, дыры, пропуски, сбился ... Как грамотно такую труху вообще положить можно? Или всё таки это хлам какой-то?

похоже вам придется снять наружную отделку дома и провести утепление заново

Да, возможно это пеноизол.

Нашел про него "Пеноизол не накапливает в себе влагу, а легко ее отдает в атмосферу, однако только в теплое время года. Поэтому нежелательно, чтобы пеноизол забирал большое количество влаги осенью перед морозавми, тогда он не успеет эту влагу отдать и его свойства как утеплителя могут ухудшиться и более того, влага в материале при переходе в твердое состояние (лед) может нарушить механическую структуру пенопласта. Поэтому все же пеноизол должен находиться в среднем слое конструкции и если произошло разрушение внешней стены, то ее следует до холодов заделать".

Так что в моем случае воможно два варианта или пеноизол развалился мокрым в морозы, а клали как раз осенью и обивку делали в ноябре. Или просто остатки от других домов использовали. Но в обоих случаях похоже недобросовестно поступили. Пеноизол, думается, должен всё таки листовым быть, а не трухлявыми кусками. Во всяком случае для стен. Вот куда-нибудь под пол можно было бы и насыпной использовать.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

asp_new написал :
Водяные пары от кирпичной стены?

от дыхания людей внутри дома, от готовки пищи и принятия ванн и душа...

В том месте, где у вас пароизоляция должна быть паропроницаемая (но водонепроницаемая) мембранна Tyvek или Изоспан

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

У пеноизола накопление влаги до 20% !!!

Змей Горыныч написал :
похоже вам придется снять наружную отделку дома и провести утепление заново

Да уже запланировал такую операцию Да и блок-хаус придется новый покупать более высокой категории, сухой. Уже один раз козлы строители перебивали, дерьмово получилось... Так что я в горе

Но теплоизол по параметрам очень не плох, его и использую по-видимому.

BV написал :
от дыхания людей внутри дома, от готовки пищи и принятия ванн и душа...

Ещё раз не понял, внутренняя стена дома-то кирпичная. Не уж-то через кирпич пары проходят?

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

asp_new написал :
Не уж-то через кирпич пары проходят?

именно так, но не много... но больше чем через полиэтилен.
Значит в холодное время всё что прошло через кирпич сконденсиреутся на полиэтилене.

Другое требование к утеплителю – высокая паропроницаемость. В результате жизнедеятельности человека в помещении образуется водяной пар. При разнице температур снаружи и внутри дома происходит диффузия пара из помещения на улицу. Чем холоднее наружный воздух, тем больше пара проникает сквозь стену. А значит, каждый последующий слой ограждающей конструкции (изнутри наружу) должен быть более паропроницаемым, чем предыдущий, иначе влага будет задерживаться в стене. Кирпичная стена обладает высокой паропроницаемостью, поэтому если после нее находится утеплитель с меньшей паропроницаемостью, то он станет паробарьером – на границе стены и утеплителя будет образовываться конденсат, который увлажнит как стену, так и теплоизоляцию. Увлажнение несущей стены пагубно сказывается на ее долговечности, а намокший утеплитель просто перестает утеплять. Кроме того, при перепадах температуры насыщенный влагой утеплитель то замерзает, то оттаивает, – такие циклы заметно сокращают срок его службы.

Наоборот, если теплоизоляция более паропроницаема, чем кирпич или пенобетон, то пар будет свободно проходить сквозь нее, попадать в воздушный зазор и испаряться, не причиняя вреда несущей стене и утеплителю.

Взято отсюда
прочитайте до конца....

Интересно, какова конструкция стены , ее толщина. Думаю, есть смысл оставить все как есть и перезимовать одну зиму, а там и решите, что к чему.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

2asp_new А вы будете там постоянно жить зимой?

Палецкий написал :
Думаю, есть смысл оставить все как есть и перезимовать одну зиму, а там и решите, что к чему.

Не, всё запланировано сделать и достроить по уму за лето, и не возвращаться уже к этому вопросу, уже две стены разобраны.

BV написал :
А вы будете там постоянно жить зимой?

Да, это дом с газовым отоплением.

asp_new написал :
Не, всё запланировано сделать и достроить по уму за лето, и не возвращаться уже к этому вопросу, уже две стены разобраны.

а может тогда сразу фото всех фасадов выложите, можит что еще "хорошего" насоветуем

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

asp_new написал :
Да, это дом с газовым отоплением.

Тогда лучше переделать - и обратите внимание на мембранную плёнку....

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

Как оно работает:

Вот такой дом. Внутри стены из кирпича, внутри и наружи обит блок-хаусом.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

2asp_new Проверьте пирог в крыше....

на каком уровне от земли находится уровень пола?
дом с подвалом или без?
если подвал есть то какая температура в подвале и какой пирог у пола первого этажа?
и можно фотку уже разобранного и фото окна изнутри

Крышу фирма всем одна делала, вроде профи, видел своими глазами. Нормально.
Ну всё спать пошёл, до завтра

Дом на плите, уровень виден по фото, сантиметров 10 от уровня земли в минимальном месте.
вот такая хрень, пока других фоток нет, будут в выходные.

Прочитал статьи. Правильно я понял, что между внешней пароизоляционной пленкой и наружней обшивкой ОБЯЗАТЕЛЬНО должен быть воздушный промежуток для отвода пара? Реально у меня на доме блокхаус прибит прямо на пленку без всякого промежутка

Регистрация: 02.04.2007 Ростов-на-Дону Сообщений: 308

Эта дрянь (утеплитель), то ли пеноизол, то ли пенополистирол, разрушается без воздушной изоляции.
Закладывали её в колодцевую кладку, после сдачи дома, через 6 мес. жильцы стали жаловаться на холод, вскрыли стену, а она пустая, разложился ктеплитель на составляющие, больше эту дрянь не использовали

Не хрена себе!!! Пеноизол это тот же пенополистирол, только дешевле.