#431930

Решил устроить ремонт в квартире.В интернете наткнулся на сайт на котором пишется, что проще всего изготовить многоуровневый потолок из обычного пенопласта, который просто клеится к потолку, дополнительно прокрепляется парой шурупов с шайбами, а далее шпаклюется в 4 слоя и красится.Ну и типа точечники там, проводка в металлорукаве и т.д. Прошу Вас уважаемые посетители высказаться по данному поводу. Спасибо!!!

Если поплотнее пенопласт взять прикрепить можно, но проводку в рукавах и светильники - пожаробезопасность, крепление и нагрев светильников - тут стОит подумать.

Ну да,насчет пожаробезопасности понятно.От точечных светильников придется отказаться и оставить только лампы дневного света.Но для меня самый интересный вопрос это шпаклевание пенопласта...Отшпаклюется ли...?

Регистрация: 12.03.2006 Казань Сообщений: 2391

А вообще какие преимущества дает такая конструкция перед ГКЛ?
Я вижу только минусы.

Регистрация: 06.06.2007 Краснодар Сообщений: 189

На мой взгляд тут сплошные минусы. Пожаробезопасность - никакая. Светильники будут греться, и от этого неполезный пенополистирол будет еще больше выделять всякое г***о.
Разговаривал с одним авторитетным дядей строителем, и он сказал что якобы в канаде пенопласт еще в прошлом веке запретили для применения внутри домов.

Регистрация: 12.03.2006 Казань Сообщений: 2391

Ну меня все псевдоэкологические соображения не особо волнуют. Я даже чисто конструкционно не вижу плюсов пенопласта на потолке.

эструдированый пенополистирол (фибран и пр) экологически чистый. при нагреве тоже ничего ядовитого не выделяет. однако это встанет подороже, чем гкл...

Регистрация: 20.09.2006 Набережные Челны Сообщений: 966

По ящику недавно передача была, грамотный дядька инженерг-строитель сказал что пенопласт на потолке хуже некуда, очень портит тепловой обмен в комнате, он греться должен, а пенопласт - теплоизолятор.

...грамотный дядька чета перемудрил
Пенопласт часто используется при отделке потолков. Преимущества :шумоизоляция,отпадает надобность в оштукатуривании при криво уложеных панелях( в этом случае наклееный пенопласт прирезается в уровень при помощи нагретой нихромовой проволки),высокая скорость и дешевизна отделочных работ. В декоративных целях клеил сам нескольким клиентам, но не весь потолок, а на второй уровень 30мм. х 30см.пенопластом по зашитому ГКЛ потолку (прямоугольной формы по периметру). ИМХО пенопласт и точечные светильники - вещи не совместимые.

Регистрация: 20.09.2006 Набережные Челны Сообщений: 966

2Палецкий
О шумных соседях и скорости отделки потолка речи там небыло, вопрос был по части грамотного утепления жилья.
С теплоизоляционным потолком немалая часть тепла улетает в вытяжку вместо того чтобы его акумулировать. Тоже отностится и к потолочным обоям и т.п. покрытиям.

Вывод инженегра, штукатурка + побелка = верх совершенства и лучшего никто не придумал за всю историю, теплоизоляторы если по-уму то надо делать снаружи а не внутри. Да, разговор был о частном доме.

Регистрация: 12.03.2006 Казань Сообщений: 2391

and361 написал :
С теплоизоляционным потолком немалая часть тепла улетает в вытяжку вместо того чтобы его акумулировать.

Зачем аккумулировать? Отопление раз в сутки что ли включают?

Регистрация: 20.09.2006 Набережные Челны Сообщений: 966

Radj написал :
Зачем аккумулировать?

чтоб не греть атмосферу вместо квартиры.

alex_bande написал :
самый интересный вопрос это шпаклевание пенопласта...Отшпаклюется ли...?

Без проблем, я в свое время утиные чучела для охоты из пенопласта делал, шпаклевал и красил.

Регистрация: 12.03.2006 Казань Сообщений: 2391

and361 написал :
чтоб не греть атмосферу вместо квартиры

В любом случае температуру в квартире придется держать ту же. После того как потолок нагреется (он же не бесконечно будет вбирать в себя тепло), то в вентиляцию начнет утекать столько же тепла, как и при утепленном потолке. Зато к теплопотерям через вентиляцию добавятся теплопотери через потолок.

Регистрация: 20.09.2006 Набережные Челны Сообщений: 966

Radj написал :
После того как потолок нагреется

...будет оное тепло отдавать вниз, вместе с батареями, конвекция однако.
Инженегр все-таки, ему видней.

Реально, когда от лени с год назад обляпал кухню пенопластом этой зимой было куда холодней, а батареи остались той-же температуры, проверял.

Видели как сейчас магазины строят? Утеплитель снаружи а не внутри, а то что балконы утепляют наоборот так то от безысходности, там иначе просто никак.

Регистрация: 26.02.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 3083

Особых преимуществ перед ГКЛ нет. В минусах почти все - цена (если применять нормальный ЭППС а не г-но из пузырьков, которое развалится через пару лет), низкая прочность, пожароопасность и экологичность. Шумоизоляции у пенопласта никакой, меньше чем у ГКЛ. Теплоизоляция на потолке неактуальна, если это только не последний этаж с холодным чердаком.

Регистрация: 12.03.2006 Казань Сообщений: 2391

and361 написал :
будет оное тепло отдавать вниз, вместе с батареями, конвекция однако.
Инженегр все-таки, ему видней.

Вы определитесь все же. Потолок будет отбирать тепло у воздуха или нагревать его? Аккумуляция имеет смысл только если отопление работает с перерывами. То есть когда воздух станет холоднее потолка. Но даже в этом случае весь теплый воздух сосредоточится под потолком, а в комнате будет холодно. Похоже то был не инженер, а штукатур-маляр.

and361 написал :
а батареи остались той-же температуры, проверял.

Кстати, когда Вы говорите, что батареи грели так же, Вы их градусником мерили или на ощупь можете с перерывом в год различить 80 градусов от 90? А температура на улице тоже была одинаковой?

and361 написал :
Утеплитель снаружи а не внутри,

Утеплитель снаружи, а не внутри используется не потому что теплоизоляция изнутри не работает, а потому что, при утеплении снаружи стены находятся в теплой зоне, что положительно сказывается на их сроке службы.
Но даже при этом нередко есть смысл утеплять изнутри здания временного пребывания, дабы можно было быстро согреть помещения не согревая стены.

dmvt1 написал :
Особых преимуществ перед ГКЛ нет. В минусах почти все

... с точностью " наоборот". С уважением

2qwert
дядей всяких много, которые мелют полное дерьмо, о котороми даже не в курсе. ЧТо там запрещают, что разрешают. Сколько раз спрашивал таких "дядей" о конкретике - никто чтот не объяснился...

Про пенопласт на потолок соглашусь - изврат какой-то... есть ГКЛ и им делайте - нафига велосипеды всё время изобретать?

Radj написал :
Утеплитель снаружи, а не внутри используется не потому что теплоизоляция изнутри не работает, а потому что, при утеплении снаружи стены находятся в теплой зоне, что положительно сказывается на их сроке службы.
Но даже при этом нередко есть смысл утеплять изнутри здания временного пребывания, дабы можно было быстро согреть помещения не согревая стены.

подпишусь под каждым словом

2dmvt1
почему это чекрез пару лет развалится и почему Г ?
Поясни позицию...
нашёлся очередной обхаиватель, блин.

Gennady написал :
Про пенопласт на потолок соглашусь - изврат какой-то... есть ГКЛ и им делайте - нафига велосипеды всё время изобретать?

значит пенопластовые галтели на потолке, это хорошо, а второй уровень из плоского листа - ни есть гуд? ...не понимаю

Регистрация: 20.09.2006 Набережные Челны Сообщений: 966

Radj написал :
Аккумуляция имеет смысл только если отопление работает с перерывами. То есть когда воздух станет холоднее потолка. Но даже в этом случае весь теплый воздух сосредоточится под потолком, а в комнате будет холодно. Похоже то был не инженер, а штукатур-маляр.

Нет, инженер-строитель, дядька грамотный, давно ведет передачи на канале "домашний" или "ваш дом", непомню, и сказал все верно и строят если по-уму именно так везде. Я мерил и батареи, и смотрел забортную температуру и внутри, благо есть чем мерить, уж поверьте.
Гипсокартон как альтернатива пенопласту по-идее, прокатить должен, если конечно его толстыми обоями не оклеивать.

Radj написал :
нередко есть смысл утеплять изнутри здания временного пребывания, дабы можно было быстро согреть помещения не согревая стены.

при этом затратив куда больше энергии, и при отключении обогрева очень быстро наступит тот-же самый холод.

Регистрация: 12.03.2006 Казань Сообщений: 2391

and361 написал :
при этом затратив куда больше энергии, и при отключении обогрева очень быстро наступит тот-же самый холод.

Больше по сравнению с чем? Пример когда утепление изнутри более оправдано чем снаружи:
Вот мой вариант: Пришел человек в будку утепленную изнутри. Включил обогреватель. Сразу ему потеплело. Согрелся. Выключил обогреватель и пошел дальше.
А вот ваш вариант: Пришел человек в будку утепленную снаружи. Включил обогреватель. Долго ждал пока будка прогреется. Совсем околел уже. Но вот наконец будка согрелась, но уже пора уходить. Выключил обогреватель еле гнущимися пальцами и ушел.
В обоих вариантах обогреватель работал одинаковое время, а разница в том, что в первом тепло получил человек, а во втором, стены, которые потом все равно остынут и которые опять придется греть.

and361 написал :
и сказал все верно и строят если по-уму именно так везде.

Почему так строят я уже сказал. А вот почему Вы считаете что он сказал верно я так и не понял. Не может потолок греть воздух, который сам этот потолок и нагрел. Будут они в состоянии термодинамического равновесия и не будет ни какой разницы из какого материала сделан потолок.

Radj написал :
Не может потолок греть воздух

Может Только нафиг он такой нужен, летней ночью, когда на улице уже не жарко, в комнате дышать нечем.

2Палецкий
да можно и из пенопласта - какая разница? Здесь в расчёт берутся исключительно технологические аспекты.
галтель она фигурная - из чего тогда делать? Дерево? Ведёт, трещины... Да и резьбы как на пенопластовой галтели добится трудно, если и можно - то галтель из пенопласта дешевле.
Всякое литьё из гипса??? Тоже проблема - клеить, крепить и цена высокая.

Если хочется потолок из пенопласта - ради бога! Не вижу проблем, только ровнять сложно, сетку клеить... вообщем, проще-таки технологично ГКЛ.
Про светильники и температуру - соглашусь.

А более не надо ничего выдумывать. Про мышей забыли опять же... ГДЕ МЫШИ? ДАВАЙТЕ СЮДА МЫШЕЙ НАКОНЕЦ! Как это пенопластовая тема и без мышей? А?
Они ж там в потолке жить будут, на головы какать! Не порядок!

Gennady написал :
Как это пенопластовая тема и без мышей? А?

..ага , еще про пробки от шампанского забыли обсудить

Регистрация: 19.01.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 798

alex_bande написал :
самый интересный вопрос это шпаклевание пенопласта...Отшпаклюется ли...?

ПП прекрасно держит на себе не только шпатлёвку(ветонит КР в моём случае)но и гипс строительный.Я сильно саморезами шайбы вдавил и пришлось эти ямы (10-20ммглубиной и 30мм диаметром) заделывать гипсом.Сетка малярная не понадобилась.

2Палецкий
Точно сколько глаз от них пострадало! А тут.. какой-то ватный потолок из пенопласта... да он же после выстрела пробкой просто рухнет!

2Тихон
да и мне ребята, что работали как-то у меня давно говорили, что они пенопласт сейчас изнутри неплохо штукатурят смесью МР-75 тож без сетки и говорят - не отлепить... я конечно против такого, но прикольно слышать таке вещи