#432061

Ситуация следующая: частный дом, есть генератор для аварийного питания. Мощность генератора - "впритык", т.е. при включении насосной станции сильно падает напряжение, визуально на 70-80В, на время ок. 1 сек. Также имеются проблемы с частотой (свет заметно мерцает), но вся техника исправно работает. Есть газовый котел, который необходимо защитить от такого издевательства. Подойдет ли UPS для этих целей?

большинство ИБП рассчитаны на поддержание работы компьютеров в теченние
15-20 мин. Для длительнй работы они не годятся - есть другая и дорогая серия ИБП.
То, что Вы описали - вполне вероятно, что подойдёт компьютерный ИБП

Реклама
Силовые выключатели ВА88 IEK

Автоматические выключатели ВА88 IEK – точность и компактность.
Надежная защита по выгодной цене! Подробнее

Leonid53 написал :
есть другая и дорогая серия ИБП

Не могли бы вы выложить примеры таких ИБП

Sedoy написал :
Не могли бы вы выложить примеры таких ИБП

сразу не скажу, где читал про это обсуждение,
но это тяжёлые ИБП весом от 25 кг и стоят соответственно.
Практически - это промышленные установки.
У обычных ИБП не выдерживает преобразователь напряжения.
Такая серия есть, кажется, и у

Наверняка у них есть. Отличительная особенность - возможность
длительной работы.

вот эта ссылка
*Вопрос:
Необходимо обеспечить питание циркуляционного насоса(30ват)в течении нескольких часов. Существует ли возможность подключеня к ИБП автомобильных аккумуляторов, если да то к кким моделям. (Возможно ли в принципе, включая возможность "На свой страх и риск").

Ответ:
несколько часов проработают лишь модели с XL в номере модели например SUA750XLI остальные не выдержат по конструкции инвертора подключение нестандартных батарей не поддерживается и не гарантируется*

Alexkdr написал :
Подойдет ли UPS для этих целей?

Можно конечно. Но лучше не надо. У UPSов на выходе напряжение прямоугольной формы, клапана и насос котла это ОЧЕНЬ не любят. Поставте Леотон (его, кстати, где то в Киеве и делают) с небольшим аккумулятором. А если они начали, как обещали, делать ИБП двойного преобразования (on line) так это именно Ваш вариант, т.к на выходе напряжение и частота не зависят от входа.

Elden написал :
У UPSов на выходе напряжение прямоугольной формы

это вряд ли

Leonid53 написал :
это вряд ли

Это "нечто" синусоидой назвать трудно. Клапана и насос весьма сильно начинают гудеть и вибрировать. Проверил лично.

Просто для информации: Леотон 500 с аккумулятороми TUDOR 12 В 45 А/ч + 90 А/ч питал котел FEROLLI (настенный двухконтурный 130 Вт) в рабочем режиме (нагрев, циркуляция) 18 часов (помещение около 100кв.м)

Elden написал :
У UPSов на выходе напряжение прямоугольной формы

далеко не у всех. ищите UPS с чистым синусом при работе от батареи - такие есть.

Регистрация: 29.10.2005 Челябинск Сообщений: 3751

Дешевые UPS на выходе имеют прямоугольник или некий сигнал, очень грубо моделирующий синус, что от прямоугольника отличается не сильно. Преобразователь начинает работать только при исчезновении сети, поэтому называются они Back UPS. UPS с настоящим синусом на выходе обычно двойного преобразования (OnLine - Smart UPS), т.е. выходное напряжение в любом случае генерируется девайсом, только при автономной работе питание преобразователя берется от аккумулятора, а при работе от сети - от выпрямителя. Все бы хорошо, но стоят такие UPS неслабо.
Время автономной работы зависит от емкости аккумуляторов и от мощности нагрузки, но, понятно, мощность UPS должна быть больше чем нагрузки. У котла мощность небольшая, так что UPS подойдет практически любой. Другой вопрос, как автоматика отнесется к прямоугольнику вместо синуса. На время кратковременных (единицы секунд) просадок, думаю, ничего страшного не будет, а вот в случае более длительной работы - кто ж его знает.

Регистрация: 12.03.2006 Казань Сообщений: 2391

Leonid53 написал :
У обычных ИБП не выдерживает преобразователь напряжения.

Я думаю там разве что из-за перегрева могут быть проблемы. Именно это например не даст вместо штатного аккумулятора поставить что-то внешнее и поемче. Но если использовать с родным, то какая UPSу разница, выдать всю емкость и тепло за 20 минут или растянуть это по времени на три часа? Тепла столько же, да и за счет естественного остывания режим работы будет даже лучше, чем при большой нагрузке.

BECHA написал :
PS с чистым синусом при работе от батареи - такие есть.

Обычно ступенчатый меандр, размер ступенек может конечно различаться.
А уж чисто прямоугольники это по сегодняшним меркам действительно экстрим

BECHA написал :
далеко не у всех. ищите UPS с чистым синусом при работе от батареи - такие есть.

Нету электронных UPS выдающих 100% синусоиду, это невозможно. Можно добится так называемого модифицированного синуса, который получается при наличии ступенчатой амплитуды.

leonard написал :
Нету электронных UPS выдающих 100% синусоиду, это невозможно.

ниже какого уровня КНИ вы начинаете называть синус 100% ным? и на какую нагрузку?

100%-ный синус может выдать только генератор, так как в нем плавное нарастание магнитного потока, и плавное убывание. Электронные компоненты, транзисторы, триаки..., способны лишь ступенчато изменять величины.

Регистрация: 12.03.2006 Казань Сообщений: 2391

leonard написал :
Электронные компоненты, транзисторы, триаки..., способны лишь ступенчато изменять величины.

Транзисторы то с какой стати разучились работать без ступенек?
Вот Вам и UPS без ступенек

Просто в большинстве случаев большой необходимости в чистой синусойде нет и можно использовать более дешевые решения.

А насчет основного вопроса темы, то мне кажется не обязательно использовать UPS. скорее всего стабилизатора достаточно будет. Да и подумать нельзя ли как нибудь снизить нагрузку на генератор при пуске насоса. Например как тут описано:

Регистрация: 29.10.2005 Челябинск Сообщений: 3751

Стабилизатор можно использовать, но если просадка действительно 70-80 В, то это уже будет на грани работоспособности. Кроме того, дешевый электромеханический стабилизатор не подойдет, он просто не успеет отработать резкие скачки из-за инерционности механики. Работать будет только ступенчатный стабилизатор на реле или, лучше, семисторах.
UPS ИМХО проще и надежнее.

2leonard
если 20-50кГц ступенчатый синус пропустить через LC фильтр, то на активную нагрузку можно получить КНИ 2%. Для вас это чистый синус или нет?

Radj написал :
какая UPSу разница, выдать всю емкость и тепло за 20 минут или растянуть это по времени на три часа?

повторяю фирменную ссылку, которую уже приводил в своём сообщении #5

Все хотят сделать "дёшево и сердито", но в мире везде правит бал соотношение
неопределённости, как в квантовой механике, если слышали о таком.
Когда оптимизируете один параметр, то это происходит за счёт чего-то другого.
Так что просто так "растянуть" видимо нельзя - стандартный ИБП "заточен" под
другие задачи. Максимально обеспечить устройства питанием в течение 20 минут
при заданном весе и габаритах.
Тип ИБП с длительной работой там указан.

А если посмотреть внимательно на пост #1

Alexkdr написал :
при включении насосной станции сильно падает напряжение, визуально на 70-80В, на время ок. 1 сек.

то это значит, что при включении насоса UPS включится, через 1 сек выключится. И так каждый раз при включении насоса.

Radj написал :
Транзисторы то с какой стати разучились работать без ступенек?
Вот Вам и UPS без ступенек

Вам в рекламных сайтах что угодно понапишут. А картинка синусоиды расчитана на ротозеев.

поройте поиском на форумах UPS - там попадаются решения "котловых" проблем

Что касается автоматики котла, так любой UPS сответственной мощности подойдет. Вся автоматика работает после трансформаторов, а любой UPS расчитан питать трансформаторы.

Регистрация: 12.03.2006 Казань Сообщений: 2391

Leonid53 написал :
Тип ИБП с длительной работой там указан.

Извините, но тот ответ явно лукавит. У смартовой линейки инвертор включен постоянно даже при работе от сети. То есть они расчитаны на длительную работу. А вот то что использовать внешние батареи не рекомендуется связано с тем что зарядная часть ИБП может не справиться с зарядкой непонятно каких аккумуляторов, да еще ИБП не расчитан на расчет продолжительности их работы.
При этом не обязательно гонять насос по несколько часов на ИБП (хотя элементарный расчет показывает, что если ИБП 300 Ватт держит 20 минут, то 30 Ватт продержит более 3 часов). Потому что в данной ситуации источник резервного питания есть, а нужно лишь бесперебойное на короткое время.

leonard написал :
Вам в рекламных сайтах что угодно понапишут. А картинка синусоиды расчитана на ротозеев.

Ну я так понял, что мелкоступенчатый меандр сглаженный фильтрами Вам в принципе не нравится. Но ни кто не мешает получать силовой синус на базе простого генератора синуса и мощных транзисторов.

Регистрация: 29.10.2005 Челябинск Сообщений: 3751

Чтобы ступенек не было вообще, транзисторы должны работать в активном (а не ключевом) режиме. При этом КПД устройства будет как у паровоза, ну и тепловыделение соотвествующее. Другой вопрос, что в хороших Smart-UPS величина ступенек настолько мала, что выходное напряжение можно считать чистой синусоидой. В розетке ведь тоже форма напряжения не так уж близка к идеальной математической синусоиде.

Radj написал :
что если ИБП 300 Ватт держит 20 минут, то 30 Ватт продержит более 3 часов

почему вы выражаете такое недоверие к официальной информации
солидной компании American Power Conversion, так кажется она называется,
и тут же предлагаете свою гипотезу, основанную на догадках?
А может просто там что-то перегреется за эти 3 часа, так как тепловыделение
холостого хода не стремится к нулю при снижении мощности потребления
в данной конструкции?

У меня ИБП постоянно включён, но компьютер работает от сети.
Только когда моргнёт лампочка освещения комнаты
раздаётся щелчок переключения на режим питания от батареи.

Регистрация: 29.10.2005 Челябинск Сообщений: 3751

Back-UPS включается только на время работы от аккумулятора и там действительно могут быть проблемы при необходимости длительной работы _с большой нагрузкой_. Smart-UPS и так работает постоянно, так что там это вообще не актуально, проработает сколько угодно, лишь бы аккумуляторы вытянули. Вот с зарядкой аккумуляторов, более емких, чем штатные, действительно могут быть проблемы.

Регистрация: 22.02.2006 Архангельск Сообщений: 599

leonard написал :
...любой UPS расчитан питать трансформаторы

Недавно попадался на глаза мануал на какой-то плюшевый УПС, в котором на первой странице было выделено рамкой: "Не применять для питания оборудования, содержащего силовые ферромагниные трансформаторы 50Гц"

кто вам сказал что инвертор APC Smart UPS работает постоянно? Постоянно работают инверторы только у Online UPS, они дороги и аккумы у них долго не живут (за все нужно платить).

Регистрация: 30.12.2005 Воронеж Сообщений: 3621

leonard написал :
Нету электронных UPS выдающих 100% синусоиду, это невозможно.

Посмотрите на форму выходного напряжения Повервара 9120: