#432729

Насколько я понимаю, в хороших трансах (OSRAM, VS, Philips) реализован плавный пуск ламп? Какие задержки там?
Еще, насколько я понял, все-таки недогруз электронного транса не вреден? А вот насколько его можно недогружать? В каталоге осрам например я не нашел минимальной нагрузки на трансе...
Кроме того на том же осраме три выхода. Например на 105 - вроде каждый под 35Вт. А можно ли туда повесить 2 х 50Вт? В смысле запараллелены ли эти выходы?
И еще:электронный транс должен работать только под нагрузкой? Никакого ХХ? Т.е. подключение: выключатель-транс-лампы, а не транс-выключатель-лампы. А то меня один электрик смущает...

Регистрация: 22.02.2006 Архангельск Сообщений: 599

Emerald написал :
...на том же осраме три выхода. Например на 105 - вроде каждый под 35Вт. А можно ли туда повесить 2 х 50Вт? В смысле запараллелены ли эти выходы?

Тут смысл в том, чтобы поставив транс между 3-мя светильниками, каждый запитав своим кабелем, максимально сократить длину низковольтных концов. Можно подключить и 2 по 50Вт. третий выход останется незадействованным.

Emerald написал :
электронный транс должен работать только под нагрузкой? Никакого ХХ? Т.е. подключение: выключатель-транс-лампы...

Только так

2SDMVL
Спасибо.

Emerald написал :
в хороших трансах (OSRAM, VS, Philips) реализован плавный пуск ламп? Какие задержки там?

Никто не знает?

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14467

Emerald написал :
Насколько я понимаю, в хороших трансах (OSRAM, VS, Philips) реализован плавный пуск ламп? Какие задержки там?

В каталогах Osram, Vossloh-Schwabe про плавный пуск ни слова, может и нет.
Если применять с диммером - наверно будет.

Emerald написал :
Еще, насколько я понял, все-таки недогруз электронного транса не вреден? А вот насколько его можно недогружать? В каталоге осрам например я не нашел минимальной нагрузки на трансе...
Кроме того на том же осраме три выхода. Например на 105 - вроде каждый под 35Вт. А можно ли туда повесить 2 х 50Вт? В смысле запараллелены ли эти выходы?

Выход обычно один, но выходные клеммы запараллелены для удобства подключения.
Недогруз не вреден для транса, а нерентабелен и вреден для лампы из-за повышенного напряжения на ней. Минимальная нагрузка - прим. 25-30% макс.

Emerald написал :
И еще:электронный транс должен работать только под нагрузкой? Никакого ХХ? Т.е. подключение: выключатель-транс-лампы, а не транс-выключатель-лампы.

Транс должен работать под нагрузкой, а выключателем надо коммутировать 220В хотя бы из соображений безопасности.

iale написал :
В каталогах Osram, Vossloh-Schwabe про плавный пуск ни слова, может и нет.

Спасибо. Я тоже так и понял...

У меня трансформаторы с плавным пуском. Фирму не помню, шли в комплекте с массивовскими лампами.
Задержки никакой. Но видно как лампы начинают плавно набирать яркость. за полсекунды. но очень красиво.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33727

Emerald написал :
Никто не знает?

Я не уверен, что мой совет будет верным, но попробуйте от галогенок отказаться - то-и-дело будут перегорать вместе с трансформаторами. Поставтьте точечные с лампами накаливания.

2avmal
Галогенки и есть лампы накаливания. Обычных точечных ламп не видел, и думаю выбор светильников также невелик. Или вы имеете в виду галогенки на 220V?
2Yelena
А вы не могли бы достать посмотреть название/модель трансформатора? ТО что они бывают, догадываюсь, но пока не нашел... Видимо не сильно распространены...

Увы, посмотреть не могу. Они за потолком запрятаны.
Но могу предложить следующее: зайдите в любой гипермаркет. Возьмите коробку с лампами МАССИВ. откройте упаковку, достаньте трансформатор. В оби, леруа и бауклотц такие фентили вполне проходят. Если честно, я даже и не спрашиваю, разбираю упаковку и все там рассматриваю обычно.

А что за лампы? Обычно светильнки продаются по отдельности: корпуса отдельно, лампочки отдельно, трансы вообще отдельно. Что за светильники массив? что они из себя предствляют?


смотрите здесь, например.

Я правильно поняла, вы про это спрашивали?
РS посмотрела сайт и что-то своих не нашла. возможно, у меня другой производитель. на букву П. Платинум? я в леруа покупала

2Yelena
спасибо. буду искать.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14467

2Emerald Найдете - марку транса озвучьте, можнт там тоже плавным стартом и не пахнет.

2iale
Угу. Впрочем, если лампы зажигаются не мгновенно, значит плавный старт есть. Правда, он может быть реализован отдельным блочком типа гранита...

Поскольку я в электрике не понима, а термин "плавный пуск\старт" мне знаком, возможно эта функция была указана на коробке как крутая фишка. Такае же ерунда есть в еще одном наборе--подсветка для кухонного стола, и отсутствует в мебельной подсветке.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14467

Emerald написал :
Впрочем, если лампы зажигаются не мгновенно, значит плавный старт есть.

Я когда клеммы Ваго токами мучал, то ток 12 В 50-ваттными галогенками задавал, а транс 600-ваттный. Так лампы визуально гораздо плавнее обычных ЛН 220-вольтовых загораются, хотя никакого плавного пуска там не было.

Плавного пуска в электронных трансформаторах нет, за практической ненужностью. Наблюдаемый эффект задержки включения ламп возникает из-за физических ограничений передаваемой через трансформатор мощности. В начальный момент холодная нить имеет очень низкое сопротивление, мощность на лампе при подаче рабочего напряжения многократно превышает таковую в установившемся режиме, но ввиду того, что электронный трансформатор такую мощность передать не может (или даже имеет активные схемы ограничения выходного тока или мощности) напряжение на лампе нарастает относительно плавно, соответственно с разогревом и нарастанием сопротивления нити.

На самом деле всё это в том или ином виде характерно и для питания ламп от обычного трансформатора.

Действительно, придумают же люди :-))) Галогенки всегда на взгляд зажигаются медленнее чем обычные лампы накаливания. Плавный пуск...:-)))

А, так вот в чем дело... Но все равно зачем то производят доп блоки защиты ламп. Или псевдо "плавный" пуск транса не защищает лампу?

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33727

Emerald написал :
Галогенки и есть лампы накаливания.

Это для меня открытие.

Emerald написал :
Обычных точечных ламп не видел

Это уже хуже, но этих ламп полно, как и светильников. Именно на 220В и зеркальные.

Emerald написал :
А, так вот в чем дело... Но все равно зачем то производят доп блоки защиты ламп. Или псевдо "плавный" пуск транса не защищает лампу?

Знаете ли, в мире много чего выпускается с одной целью облегчить Ваш карман, без реальной практической для Вас пользы; эти "блоки защиты" из той же серии.

Регистрация: 06.11.2005 Новочебоксарск Сообщений: 786

Позвольте и мне сюда вставить свои 5 копеек.
Электронные трансформаторы для галогеногк мне очень хорошо знакомы, сам в свое время занимался их разработкой. Схема практически у всех одна и та же и называется "инвертор с насыщающимся трансформатором тока". В неё принципиально невозможно встроить плавный пуск. Также эта схема не терпит короткого замыкания по выходу и мгновенно выходит из строя. В нее может быть встроена защита от короткого замыкания - но это приводит к удорожанию себестоимости трансформатора примерно в 1.5-2 раза.

Так называемые "блоки защиты галогенных ламп" действительно осуществляют плавный пуск, но снижают напряжение на самой лампе по той причине, что сам этот блок, чтобы работать, требует некоторого падения напряжения на себе. Кроме того это источник сильных помех в питающую сеть. Все эти прибамбасы сделаны на симисторе и дешевом микропроцессоре фирмы Microchip. Периодически в программе процессора происходят сбои и вместо плавного пуска можно увидеть мигание лампы.

"Плавный пуск" достаточно сильно увеличивает жизнь электродвигателей, обычных ламп накаливания, люминисцентных ламп, насчет галогенок -не знаю

avmal написал :
Я не уверен, что мой совет будет верным, но попробуйте от галогенок отказаться - то-и-дело будут перегорать вместе с трансформаторами.

А не фиг покупать китай и все работать будет....

Yelena написал :
Возьмите коробку с лампами МАССИВ. откройте упаковку, достаньте трансформатор. В оби, леруа и бауклотц такие фентили вполне проходят.

В ОБИ - только если есть уже вскрытая коробка на полке. Все "товарные" - запечатаны кольцом пластикового бандажа, который вскрывается кассиром на кассе для проверки содержимого. Попытка снять его в торговом зале вызывает ОЧЕНЬ нервную реакцию персонала.

Lazy_ написал :
люминисцентных ламп

? Можно узнать как это делается?

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33727

Комментатор написал :
? Можно узнать как это делается?

Ме-е-е-е-е-е-едленно нажимаешь клавишу выключателя ...

:-))

Не могу найти принципиальную схему на электронный трансформатор для включения галогенок TYP:ET190K. И чем заменить транзисторы J13007-1
Пожалуйста помогите!

В старом форуме (mastercity.ru/old_forum_archive/10/1002319.shtml) есть схема автомата плавного пуска ламп на полевике, взятый из журнала "Радио" N1-2005г. Честно говоря, полевик сильно греется и долго остывает при нагрузке уже 100 ватт и более, хотя написано, что радиатор нужно ставить при 250 и более ватт. Собирал схему рис.2.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14467

Юrik написал :
Не могу найти принципиальную схему на электронный трансформатор для включения галогенок TYP:ET190K.

вряд ли вы найдете схему на конкретный эл. транс. Общий принцип их работы можно посмотреть тут
.
Проверяйте полупроводники, особое внимание горелым деталям и пайке выводов.

Юrik написал :
И чем заменить транзисторы J13007-1

Это "клон" MJE13007, продается почти повсеместно