Регистрация: 19.01.2006 Владимир Сообщений: 389
#440426

Долго читал форум и вообще в инете про это дело, но кое-какие вопросы всё же остались.
Напишу как планирую делать, а Вы плиз поправьте, если что где не так.

Перекрытие бетон, раньше был дощатый пол, его убрали, более менее вычистили от грязи и прочего хлама.
Итак:
а) Клеим по краям стены изолон.
б) Стелим плёнку с заходом на стены, все стыки проклеиваем скотчем.
в) Насыпаем керамзит, ровняем.
г) заливаем цементным молоком.
д) через 1-2 дня финишную стяжку из М300 с армирующей сеткой по маякам.
е) Три дня после заливки обильно смачиваем стяжку водой и потом накрываем полиэтиленовой плёнкой на две недели.

Если что-то пропустил, просьба дополнить.

А теперь вопросы:
1) Надо ли тщательно выметать и вычищать плиту, обеспыливать её и грунтовать?
2) Изолон нужен или достаточно того, что плёнка отделяет стяжку от стены?
3) Какая должна быть фракция керамзита? Больше всего в продаже есть 1-2 см, хотя по объявлению нашёл 0,5.
4) Интересуют пропорции замеса цементного молока и до какой степени его лить в керамзит?
5) Перед финишной стяжкой грунтовать? Чем?
6) Через сколько можно ходить по стяжке без опаски и поставить что-то на неё? Хотя бы газ. плиту, чтобы хоть нормально поесть, так как всё это дело проходит там где мы живём постоянно.
7) Через сколько класть плитку можно? Неужели через 28 дней?

Финишное покрытие будет плитка.

И ещё: Комната 8,5 метров. Высота засыпки около 9-10 см.

  • Сколько на это надо керамзита и цемента для приготовления цем. молока?
  • Финишная стяжка 3-4 см. Сколько на это нужно 50 кг мешков покупать?

Вроде пока всё.

Angsaar написал :
Неужели через 28 дней?

Нет, годик подождать надо. ТамЫ "белит" есть , индевеет в "долгосрочной программе"

Регистрация: 19.01.2006 Владимир Сообщений: 389

Светофор написал :
Нет, годик подождать надо.

Мне, если честно, не до шуток!

Регистрация: 16.02.2007 Екатеринбург Сообщений: 24

Перекрытие бетон, раньше был дощатый пол, его убрали, более менее вычистили от грязи и прочего >хлама.

Такая же фигня была, да еще первый этаж и иногда крысы захаживали.

Итак:
а) Клеим по краям стены изолон.
б) Стелим плёнку с заходом на стены, все стыки проклеиваем скотчем.

Я стелил на пол изолон толщиной 3 мм с заходом на стены, швы проклеивал скотчем (хотя топить снизу некого было - подвал)

в) Насыпаем керамзит, ровняем.
г) заливаем цементным молоком.

Разводил в емкости цементное молоко и туда засыпал керамзит. Керамзита сыпал до тех пор, пока не оставалось "молока" в жидком виде, т.е. всё оно уходило на смачивание керамзита. Перемешивал, выкладывал на пол. Слоем сантиметров 7 - 10 (выводил толщину стяжки под уровень других комнат)

д) через 1-2 дня финишную стяжку из М300 с армирующей сеткой по маякам.

Финишную ложил, когда можно было ходить по застывшему керамзиту. Если откалываются отдельные керамзитины - ничего страшного. Толщина финишной - примерно 4 см. Не армировал.

е) Три дня после заливки обильно смачиваем стяжку водой и потом накрываем полиэтиленовой >плёнкой на две недели.

Ничего подобного не делал - все нормально. Но если мочить - хуже не будет.

Если что-то пропустил, просьба дополнить.

А теперь вопросы:
1) Надо ли тщательно выметать и вычищать плиту, обеспыливать её и грунтовать?

Нет однозначно, ибо какая разница, пленка (или изолон) на пыли лежать будет, или на прогрунтованой плите. естественно крупные куски убрать надо, сами спотыкаться будете, да и пленку порвёте.

2) Изолон нужен или достаточно того, что плёнка отделяет стяжку от стены?

Думаю нужен, толщина пленки слишком мала. Изолон ведь не сильно дороже пленки?

3) Какая должна быть фракция керамзита? Больше всего в продаже есть 1-2 см, хотя по >объявлению нашёл 0,5.

Чем меньше фракция, тем крепче основание (только и её будет более чем достаточно), но чем он крупнее, тем лучше теплоизолирующие свойства. Расход материалов меньше при крупной фракции, перемешивать (я дрелью мешал) проще мелкую. Короче, какая есть - такую и применяйте.

4) Интересуют пропорции замеса цементного молока и до какой степени его лить в керамзит?

Пропорции подберите опытным путем. Густота - как жидкая метана (помните при социализме была? :-))

5) Перед финишной стяжкой грунтовать? Чем?

Я не грунтовал, цемент к цементу и так хорошо липнет.

6) Через сколько можно ходить по стяжке без опаски и поставить что-то на неё? Хотя бы газ. >плиту, чтобы хоть нормально поесть, так как всё это дело проходит там где мы живём постоянно.

Через 12 часов я ходил осторожно, через пару суток можно было прыгать уже :-)

7) Через сколько класть плитку можно? Неужели через 28 дней?

Тут торопиться не нужно, стяжка должна полностью застыть. Наверное через месяц минимум.

Финишное покрытие будет плитка.

И ещё: Комната 8,5 метров. Высота засыпки около 9-10 см.

На молочко у меня ушло 2 мешка цемента и наверное 25 мешков керамзита (правда его у нас как-то странно фасуют, по трети мешка. говорят по 20 кг, а я, заметив большое отличие в весе и промеряв, обнаружил в 1 мешке 17 кг, остальные по 11-13. И это в партии из 10 мешков :-)

  • Сколько на это надо керамзита и цемента для приготовления цем. молока?
  • Финишная стяжка 3-4 см. Сколько на это нужно 50 кг мешков покупать?

Регистрация: 16.02.2007 Екатеринбург Сообщений: 24

Вдогонку: не армировал ничем, маяки убирал

Регистрация: 19.01.2006 Владимир Сообщений: 389

igorkrasn написал :
Такая же фигня была, да еще первый этаж и иногда крысы захаживали.

Через бетонную плиту?

igorkrasn написал :
Я стелил на пол изолон толщиной 3 мм с заходом на стены,

Я возможно выразился не совсем понятно. Имелось ввиду клеить его на стены для термокомпенсационного шва. Если в этом нет смысла, то и ну его нафик, пусть будет плёнка.

igorkrasn написал :
(выводил толщину стяжки под уровень других комнат)

У меня вот в других комнатах пока остаются дощатые полы, как быть в месте двери?

igorkrasn написал :
Я не грунтовал, цемент к цементу и так хорошо липнет.

А финишную через сколько заливали?

igorkrasn написал :
Через 12 часов я ходил осторожно, через пару суток можно было прыгать уже :-)

Внести газ. плиту и начать отделку стен уже можно дня через 2-3, правильно?

igorkrasn написал :
На молочко у меня ушло 2 мешка цемента и наверное 25 мешков керамзита

А какая у Вас была площадь комнаты? У меня кухня - 2,35х3,5.

Регистрация: 11.01.2006 Юбилейный Сообщений: 138

Полтора года назад та же проблема с кухней 6 кв. м.
Квартира жилая,поэтому:
1.снял доски с 2/3 пола
2.поставил маяки
3.замешивал смесь(лучше пескобетон) с керамзитом и укладывал почти по маякам.
4.Когда керамзит схватывался выравнивал смесью по маякам.
Делал это частями за три приёмама
5.положил керамогранит на эту часть пола.
6.перенёс на сделаный пол газовую плиту(на гибкой подводке) и передвинул раковину.
7.сделал оставшуюся стяжку и керамогранит.
Толщина пола( скерамогранитом) от4,5 до 7 см. 28 дней не ждал.

Регистрация: 19.01.2006 Владимир Сообщений: 389

Andrei написал :
Толщина пола( скерамогранитом) от4,5 до 7 см. 28 дней не ждал.

Сколько времени прошло и какие результаты по прошествии?

Регистрация: 19.01.2006 Владимир Сообщений: 389

Andrei написал :
2.поставил маяки

Как ставили поверх плёнки?

Регистрация: 11.01.2006 Юбилейный Сообщений: 138

Angsaar написал :
Цитата:Сообщение от Andrei
Толщина пола( скерамогранитом) от4,5 до 7 см. 28 дней не ждал.

Сколько времени прошло и какие результаты по прошествии?

Почти 2 года.Пока нормально.

Angsaar написал :
Цитата:Сообщение от Andrei
2.поставил маяки

Как ставили поверх плёнки?

Пленку не стелил.Маяки делал из алебастра.

Andrei написал :
3.замешивал смесь(лучше пескобетон) с керамзитом и укладывал почти по маякам.

Смотря какие маяки... Если 6 мм, то очень маловат финишный слой, около 1 см... Я смешиваю керамзит с цементом и заполняю им основную толщу, с учетом, что хотя бы 3 см стяжка финишная должна быть обязательно. Возможно, что и 1-1,5 см выдерживает определенную нагрузку, и может быть даже долгое время, а если три- четыре человека на кухне пустятся в пляс по пьяной лавочке?... Хотя возможно я что-то не так понял...

Регистрация: 11.01.2006 Юбилейный Сообщений: 138

ДедБабай написал :
Смотря какие маяки... Если 6 мм, то очень маловат финишный слой, около 1 см... Я смешиваю керамзит с цементом и заполняю им основную толщу, с учетом, что хотя бы 3 см стяжка финишная должна быть обязательно.

Маяки ставил сразу на плиту,Керамзит сразу перемешивал со смесью,Укладывал так,чтобы он не выступал выше маяков.Когда он схватывался (чтобы не всплывал),заливал стяжку по маякам.
Стяжка получалась от сантиметра до трёх.
Насколько я помню,1 см стяжки на 1 кв м пола весит 14 кг.

Регистрация: 16.02.2007 Екатеринбург Сообщений: 24

Angsaar написал :
Цитата:
крысы захаживали.

Через бетонную плиту?

Цитата:
Я стелил на пол изолон толщиной 3 мм с заходом на стены,

Я возможно выразился не совсем понятно. Имелось ввиду клеить его на стены для термокомпенсационного шва. Если в этом нет смысла, то и ну его нафик, пусть будет плёнка.

Цитата:
(выводил толщину стяжки под уровень других комнат)

У меня вот в других комнатах пока остаются дощатые полы, как быть в месте двери?

Цитата:
Я не грунтовал, цемент к цементу и так хорошо липнет.

А финишную через сколько заливали?

Цитата:
Через 12 часов я ходил осторожно, через пару суток можно было прыгать уже :-)

Внести газ. плиту и начать отделку стен уже можно дня через 2-3, правильно?

Цитата:
На молочко у меня ушло 2 мешка цемента и наверное 25 мешков керамзита

А какая у Вас была площадь комнаты? У меня кухня - 2,35х3,5.
__________________

Крысы ходили не через плиту, а в отверстия, пробитые в плите под отопление, воду и канализацию (руки бы строителям оторвать). Да и сами плиты перекрытий с повреждениями. После снятия деревянного пола первым делом замуровал все дыры.

Именно про изолон на стены я и хотел сказать. Изолоном выстеливал пол с запуском его на стены выше толщины стяжки. Т.е. для термокомпенсации.

Финишной у меня нет, прям на базовую - теплый пол (маты) и плитка.

Через два-три дня пол уже набирает необходимую крепость для осторожной эксплуатации (тяжелое не роняйте, больших точечных нагрузок не применяйте)

Размеры у меня 2,8х2,9 м

Регистрация: 19.01.2006 Владимир Сообщений: 389

igorkrasn написал :
Через два-три дня пол уже набирает необходимую крепость для осторожной эксплуатации (тяжелое не роняйте, больших точечных нагрузок не применяйте)

Плиту газовую можно поставить? Это пожалуй единственная нагрузка, которая будет применена.

Регистрация: 16.02.2007 Екатеринбург Сообщений: 24

Angsaar написал :
Плиту газовую можно поставить? Это пожалуй единственная нагрузка, которая будет применена.

Да какая это нагрузка? Она же не весит ничего. Ставьте смело.

Регистрация: 19.01.2006 Владимир Сообщений: 389

igorkrasn написал :
Да какая это нагрузка?

А что же тогда нагрузка? 5 тонн стройматериалов?