Регистрация: 28.12.2005 г. Минск, Беларусь Сообщений: 167

2006 год на дворе. На сегодняшний день, на рынках стран бывшего СНГ, появилось огромное количество сварочных аппаратов инверторного типа. Уже многие стали счастливыми (а может несчастными) обладателями этого чуда электроники наконец-то ставшего доступным обычному потребителю. Предлогаю в очередной раз начать обсуждение сварочных инверторов любого типа и от любого производителя, чтобы вновь найти все плюсы и минусы этих устройств. Приглашаю всех желаюших, приобрести и конечно всех обладателей сварочных инверторов. Высказывайтесь не стесняйтесь, делитесь своим опытом. Ваши высказывания помогут многим в выборе оборудования и в устранении многих ошибок допускаемых во время эксплуатации сварочных инверторов.

Регистрация: 29.10.2005 г. Москва Сообщений: 540

2Celofan Обясните, чем они лучше или хуже плазматронов

ПЛазмотрон только режит хорошо не более того

Мое мнение про инверторы все же наверное Форсаж будет самое лучшее вот цена конечно меня не устраивает завод все таки .

Регистрация: 29.10.2005 г. Москва Сообщений: 540

ohotnik Если посмотреть видеоролик, то отлично варит и паяет!

Регистрация: 29.10.2005 г. Москва Сообщений: 156

а мине мой маленьки телвинок понравился... жрет как утюг, 4-кой варит, качество в целом приличное... для дома в самый раз...

Регистрация: 28.12.2005 г. Минск, Беларусь Сообщений: 167

Anderson написал :
Обясните, чем они лучше или хуже плазматронов

К сожалению, как работает плазменный аппарат я ниразу не видел, результаты работы конечно красивы. Но перед тем, как брать такую ИМХО экзотическую штучку для себя, я задаю себе вопрос: "а для чего мне эта экзотика?". Как я понимаю, этот аппарат умеет генерировать плазменную струю, соответственно оч. высокой температуры ~6000 градусов по Цельсию. Я бы применил его возможно для какой либо ювелирной работы со стеклом, цветными металлами и т.д., но для изготовления гаражных ворот, калиток, стилажей и прочих конструкций из черного металла врядли эта штука будет удобна и целесообразна. Одним словом у плазменного аппарата, я бы сказал немного другое назначение чем у сварочного. Есть такой вот сайтик, на форуме которого обсуждались плазменные аппараты Как я понял из обсуждений, горят эти штучки как спички и уход за ними нужен немалый. Если еще не приобрели себе "эту красоту", рекомендую сходить почитать и сделать выводы.
P.s. Хотя, "Anderson" именно ваше сообщение на этом форуме я видел, вы пытались предложить людям чудо алюминиевый припой (вас там "мдератор Anna" немного пожурила за то что вы под разными именами , но под одним IP адресом, пытались всячески прорекламировать чудо припой), впрочем это совсем не мое дело.Эта ссылка была дана не только для вас, а для тех людей которые думают приобрести плазменный аппарат. А здесь мне хотелось бы пообсуждать инверторные сварочные аппараты.

V.OL.F. написал :
а мине мой маленьки телвинок понравился... жрет как утюг, 4-кой варит, качество в целом приличное... для дома в самый раз...

А какая именно у вас модель? Знаю, вы её уже оглашали. Если можно еще раз.

Регистрация: 04.12.2005 с. Самбек Неклиновского р-на Ростовской обл. Сообщений: 3929

Плазмотроном конечно можно варить, но это будет примерно так же "хорошо", как и резать инвертором.

Регистрация: 28.12.2005 г. Минск, Беларусь Сообщений: 167

Инвертором можно резать так же как и обычным сварочным аппаратом, коим он в общем то и является(только с электронной начинкой внутри). Ток побольше, электрод поменьше и вперед. Весьма эффективно, вот аккуратность реза к сожалению никакая, но скорость будет выше однозначно. Ну а именно для резки я бы лучше использовал аппарат для воздушно-плазменной резки. К примеру Цена на данный экземпляр конечно великовата, но качество не хуже плазматрона и скорость резки гораздо выше.

Регистрация: 29.10.2005 г. Москва Сообщений: 156

2 Celofan , брал в Домовом....

Регистрация: 29.10.2005 г. Москва, Россия Сообщений: 1078

Тут интересный вариант

Регистрация: 29.10.2005 г. Санкт-Петербург Сообщений: 249

V.OL.F. написал :
2 Celofan , брал в Домовом....

Что уже пробовал варить? И для каких задач покупал? У меня уже есть полуавтомат, а для особо толстых железок думаю об инвертере.

Регистрация: 29.10.2005 г. Москва Сообщений: 156

варил в основном 2.5 и 3 мм электродами... сварил себе верстачок - это скажем так мой первый сварочный опыт, по дому подваривали на балконе... 4-ка уже немного тяжеловата для этого девайса, варить придется с перекурами, но для разовой работы вполне... давал варить людям понимающим в сварке - остались довольными... что еще... пробвали варить нержавейку спецэлектродами - варит... так что для дома девайс более чем ... легкий, с высоким КПД, прилично варит... для новичка отличный выбор, защиты работают...

Регистрация: 04.12.2005 с. Самбек Неклиновского р-на Ростовской обл. Сообщений: 3929

Напряжение, В 230
Потребляемый максимальный ток, А 16
Сварочный ток, А 5-150


2V.OL.F., это из таблички с параметрами Телвина по той ссылке. У них с арифметикой нелады. Напряжение на выходных клеммах при токе 150А где-то 27В.
Мощность в нагрузке - 150(А) х 27(В) = 4050(Вт).
Потребляемая мощность с учётом что пусть к.п.д. 0,9 (реальный скорее чуть меньше) - 4050 / 0,9 = 4500(Вт).
Тогда потребляемый активный ток для нескольких сетевых напряжений
при 230В - 19,6А
при 220В - 20,4А
при 210В - 21,4А
при 200В - 22,5А
при 190В - 23,7А.
Даже при 230В как в ссылке ну никак не получается 16А. А посчитал для нескольких напряжений, потому что не знаю у кого это при отборе 4,5кВт в сети остаётся 230В. А инвертор при заданном токе дуги по входу потребляет постоянную мощность, т.е. при просадке сети увеличивается входной ток, и в реале просадка до 190В - обычное дело, а 23,7А - это почти аж в полтора раза больше указанных 16А...
Кроме того, у простых инверторов плохой коэф. мощности 0,6-0,7, не лучше. Это значит, что к указанному активному потребляемому току добавляется ещё плюс 30-40% реактивного тока, который просто болтается туда-сюда по проводам.
Это я к тому, что в графе "потребляемый ток" у большинства инверторов, и этого тоже, явная брехня. Видимо чтоб не спугнуть популярную легенду, что они очень слабо грузят сеть. На поверку не так уж и слабо, хотя конечно меньше, чем обычный транс с выпрямителем и балластником.

Регистрация: 28.12.2005 г. Минск, Беларусь Сообщений: 167

Angel. написал :
Тут интересный вариант

Вариант неплохой, давно на него поглядываю, весьма функциональный. И пульсер есть с регулировкой частоты и ВЧ поджиг. Но он больше акцентирован на TIG сварку. Сейчас появилась новая модель у этой фирмы GYSmi 165. MMA с возможностью TIG. И цена неплохая, к примеру в СВАГЕ 12000р.

Регистрация: 28.12.2005 г. Минск, Беларусь Сообщений: 167

V.OL.F. написал :
2 Celofan , брал в Домовом....

Кстати на итальянском и возможно на официальном сайте такой модели нет есть 161 оч. похожая. Насколько реальна продолжительность включения 10%?

Регистрация: 06.12.2005 г. Москва Сообщений: 372

А у меня с прошлой весны вот этот:
Сварщик из меня никакой, хорошо, что спецы моих "творений" не видели, но все, что было надо сварил и держится.

Регистрация: 28.12.2005 г. Минск, Беларусь Сообщений: 167

Profi550 Неплохой аппаратик в соотношении цена качество. Должен нормально 4-кой варить, если конечно не наврали с характеристиками. Как он? Не подводил ниразу? В отказ не уходил? Не сбоил? Сколько по времени непрерывно приходилось варить?

Регистрация: 29.10.2005 г. Москва, Россия Сообщений: 1078

2Celofan Ничего близкого газового тракта, регулировки атаки и спада, продувки нет. Всё же св. установка не сравнима со сварочником. Сколько кайфа за + 5 000 руб. Рано или поздно нужно варить TIG.

Регистрация: 06.12.2005 г. Москва Сообщений: 372

Celofan написал :
Неплохой аппаратик в соотношении цена качество. Должен нормально 4-кой варить, если конечно не наврали с характеристиками. Как он? Не подводил ниразу? В отказ не уходил? Не сбоил? Сколько по времени непрерывно приходилось варить?

Варил я им немного, брал как раз для эпизодических работ. Сварка может много времени и сил сэкономить против винтов, болтов и прочего крепежа. И прочность/жесткость заметно выше. Четверкой не варил, у меня такой надобности не было. Сваривал 3-ой и 2-ой от 4+4 до 1,5+1,5. Несмотря на почти полное отсутствие опыта проблем не было, за исключением сварки через удлинитель 2х1,5 кв. длиной 50 метров. Тут помучался, но цели достиг.
Максимальное время сварки зараз было часа четыре, разумеется с перерывами вызванными исключительно технологическими паузами и перекурами. Никаких проблем с апаратом не было.

Регистрация: 29.10.2005 г. Москва Сообщений: 156

Ну не знаю... не знаю... варил 2.5 мм достаточно продолжительное время, автомат 10А.... напряжения в сети не знаю... не выбивало ни автомат ни защиту на аппарате... сжег килограмм электрода, прикинул расход искричества по щетчику... очень разумный расход... так что с электирческими делами все в порядке... и КПД и реактивной мощностью... варил в квартире... лампочки не мигали... хотя очень непривычно - девайс после монстрозоидных агрегатов просто игрушечный...

Регистрация: 06.12.2005 г. Москва Сообщений: 372

Дополнение. У меня с электрикой тоже проблем не было. Расход электроэнергии не проверял, но нигде ничего не выбивало и лампочки не моргали и даже на радиоприемнике не отражалось. Чему был очень удивлен.

Регистрация: 29.10.2005 г. Москва Сообщений: 540

2Celofan Я просто хотел узнать, что лучше! А вы вспомнили годовалой спор,
когда мы только первый раз предлагали новейший припой в России!

Сейчас отлично зарекомендовал себя Плазар для использования в качестве источника тепла с нейтральным пламенем для высокотемпературной пайки алюминия (HTS 2000) и для нержавейки, чугуна (HTS 528)!
Скачайте видеоролик и посмотрите

Регистрация: 22.12.2005 г. Сыктывкар Сообщений: 4251

чукча написал :
Напряжение, В 230
Потребляемый максимальный ток, А 16
Сварочный ток, А 5-150


2V.OL.F., это из таблички с параметрами Телвина по той ссылке.


Кроме того, у простых инверторов плохой коэф. мощности 0,6-0,7, не лучше. Это значит, что к указанному активному потребляемому току добавляется ещё плюс 30-40% реактивного тока, который просто болтается туда-сюда по проводам.

последнее замечание про реактивную нагрузку инверторов - не верное - есть асимметрия потребления тока из за входного накопительного конденсатора и диодного моста из за чего ток потребляется импульсами значительно больше среднего потребляемого тока, что и портит PF .

Регистрация: 04.12.2005 с. Самбек Неклиновского р-на Ростовской обл. Сообщений: 3929

2johnlc Не понял - в первой строчке написано, что моё замечание неверное, но из последней строчки следует, что таки верное. Потому что:
1) пик-фактор этих импульсов тока (отношение амплитуды к действующему) примерно = 3 - от этого растёт среднеквадратичное значение тока, а при импульсном потреблении именно оно греет провода;
2) на ёмкости после выпрямителя амплитудное напряжение сети, а при импульсном потреблении тока просадка амплитуды имеет такой же пик-фактор, что и импульс тока - а у инвертора чем больше просадка, тем больше потребление.
В совокупности это как раз эквивалентно дополительным 30-40% тока. Так что это далеко не формальное ухудшение цифири.

Регистрация: 29.10.2005 г. Нижний Новгород Сообщений: 1366

Короче, при покупке инвертера надо обязательно испробовать сварку электродами для постоянного тока (Удля обычной стали, для нержавейки и т.д.). Некоторые инвертеры фуфловые и ими не варят. Также при этом полезно посмотреть напряжение в розетке на предмет насколько оно завышено. Еще напряжение холостого хода полезно измерить. Лучше если оно будет 90-100 В. Тогда дуга будет с одного касания зажигаться.

А реальный сварочный ток можно оценить без амперметра по формуле:
V=0.046*I*k/d^2
где V - скорость горения электрода, мм/сек
I - сварочный ток, А
k - коэффициент наплавки, г/А*ч
d - диаметр электрода, мм

Регистрация: 28.12.2005 г. Минск, Беларусь Сообщений: 167

Sergey_G. Если таковые встречались в практике, неплохо было бы огласить список. Было бы гораздо полезней, чем на голых словах.

Регистрация: 22.12.2005 г. Сыктывкар Сообщений: 4251

чукча написал :
2johnlc Не понял - в первой строчке написано, что моё замечание неверное, но из последней строчки следует, что таки верное. Потому что:

суть правильная, только вот называешь не правильно - это не реактивная мощность. реактивная мощность - это когда часть тока возвращается обратно в электрическую сеть не производя фактической работы(кроме нагрева проводов) - этого в инверторах в отличие от сварочных трансформаторах нет.

Celofan написал :
Вариант неплохой, давно на него поглядываю, весьма функциональный. И пульсер есть с регулировкой частоты и ВЧ поджиг. Но он больше акцентирован на TIG сварку. Сейчас появилась новая модель у этой фирмы GYSmi 165. MMA с возможностью TIG. И цена неплохая, к примеру в СВАГЕ 12000р.

Есть такой аппаратик IMS1700. Внешне и по параметрам абсолютно идентичен GYSmi 165. Но непонятно его происхождение. В www.euroweld.ru стоит 10500р. (Сегодня зайти на их сайт не могу). Может кто юзал или есть более подробная информация?

Регистрация: 28.12.2005 г. Минск, Беларусь Сообщений: 167

Борисыч Уже задавал этот вопрос, но никто не ответил. Остается только догадываться, что французкая компания "GYS" производит эти аппараты для какой либо конкретной страны или может это что то вроде made by GYS, хотя конкретно у этих близнецов на морде помоему написано Made in France. Все аппараты GYS, как две капли воды похожи на IMS, загадка какая-то. О происхождении IMS я спрашивал "euroweld", они мне ничего путного не ответили, написали, что отправили мой вопрос в фирму GYS(бред какой-то), но на сайте GYS, моделей такого цвета и с такой аббревиатурой просто нет и если кликнуть на Российский флажок слева вверху, то 165 модель становится 184. А на euroweld.ru я не могу зайти уже третий день.

Регистрация: 04.12.2005 с. Самбек Неклиновского р-на Ростовской обл. Сообщений: 3929

johnlc написал :
суть правильная, только вот называешь не правильно - это не реактивная мощность. реактивная мощность - это когда часть тока возвращается обратно в электрическую сеть не производя фактической работы(кроме нагрева проводов) - этого в инверторах в отличие от сварочных трансформаторах нет.

Ну да, искажения формы это не реактивность нагрузки, физика тут разная. Но в данном случае от искажений формы тока точно такой же эффект (нагрев проводов, просадка сети), как и от соответствующей реактивной составляющей. Потому и применяют тот же термин "коэф. мощности". Давай не углубляться, уводим тему.