#450956

В старом доме (5 этажная хрущевка) знакомый прикрутил кожух компьютера к трубе отопления, назвал заземлением, на вопрос: "Чего это?" открутил от кожуха кабель "заземления" и померял вольтметром напряжение между трубой и корпусом - 110В, "чтоб током не било" - ответ.
Что к трубам нельзя заземлять - понятно, что заземлением в том доме и не пахло - понятно, вопрос: что это за 110В?

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33722

ОМОН РА написал :
что это за 110В?

Средняя точка фильтра питания.

Реклама
Выключатели диф. тока АВДТ32М IEK

Автоматы АВДТ32М IEK - ваша защита
от поражения электрическим током в компактном корпусе! Подробнее

Регистрация: 27.06.2007 Калининград Сообщений: 46

avmal написал :
Средняя точка фильтра питания.

Точно. Для современных блоков питания компьютнров это норма. Если нет реального заземления, то лучше не заниматься подобной фигней. Ток настолько маленький, что "удар током" можно почувствовать только взявшись одной рукой за корпус, а другой за неокрашенную батарею, и то не факт.

avmal написал :
Средняя точка фильтра питания.

А можно более подробно, что и как? В БП провод с корпуса включается в схему фильтра?

Регистрация: 21.06.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 9624

Схема сетевого фильтра блока питания построена так, что (если не учитывать для простоты объяснения другие элементы) корпус прибора оказывается подключенным к точке соединения дву конденсаторов, которые другими своими выводами подключены к нулю и фазе. Таким образом в сети переменного тока на корпусе оказывается половина сетевого напряжения.

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._
Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33722

ОМОН РА написал :
А можно более подробно, что и как?

Сеть 220В подается на блок питания системного блока компьютора, который состоит, в том числе, и из фильтра, средняя точка которого подключена на корпус. Так подробно?

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 20035

ОМОН РА написал :
А можно более подробно, что и как? В БП провод с корпуса включается в схему фильтра?

Схема фильтра.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33722

Alex___dr написал :
Схема фильтра.

Нет, я понимаю - просили подробно, но не до такой же степени.

Регистрация: 21.06.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 9624

avmal написал :
Нет, я понимаю - просили подробно, но не до такой же степени.

А это чтоб второй раз не спросили.

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._
Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33722

sergey_sav написал :
А это чтоб второй раз не спросили.

Логично. Я как-то об этом не подумал.

Alex___dr написал :
Схема фильтра.

sergey_sav написал :
А это чтоб второй раз не спросили.

БОЛЬШОЕ Спасибо! Все Придельно понятно! Непонятно только почему б БП не изолировать от корпуса ПК?

Регистрация: 27.06.2007 Калининград Сообщений: 46

ОМОН РА написал :
Непонятно только почему б БП не изолировать от корпуса ПК?

А зачем? По правилам он должен быть зазамлен.

Регистрация: 21.06.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 9624

ОМОН РА написал :
Непонятно только почему б БП не изолировать от корпуса ПК?

А вы почитайте тут
http://www.mastercity.ru/vforum/showthread.php?t=35305
Тема другая, но плавно перешла прямо в Ваш вопрос.

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._

А знаете что больше всего волнует, то что у него шиток с четырмя пробками, по одной на фазцу и нейтраль - две линии, и выбивает именно ту что на нейтрали часто. Это значит ток течет через корпус в батарею, немаленький?

Регистрация: 21.06.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 9624

ОМОН РА написал :
А знаете что больше всего волнует, то что у него шиток с четырмя пробками, по одной на фазцу и нейтраль - две линии, и выбивает именно ту что на нейтрали часто. Это значит ток течет через корпус в батарею, немаленький?

А разве эту самодеятельность ещё не отключили?
Тогда вперед на форум и читайте все темы по заземлению и защите.

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._
Регистрация: 27.06.2007 Калининград Сообщений: 46

ОМОН РА написал :
Это значит ток течет через корпус в батарею, немаленький?

Батарея тоже может иметь потенциал. В той ветке что sergey_sav указал про соседей кажется упоминалось.

Регистрация: 30.12.2005 Воронеж Сообщений: 3621

ОМОН РА написал :
Непонятно только почему б БП не изолировать от корпуса ПК?

Для информации: в ТВ средняя точка фильтра соединена с общим проводом, т.е. с экраном антенного разъема, поэтому иногда может "пощипать" эти 110 вольт при подключении антенны к ТВ.

А еще было смешно на старых коаксиальных сетях. Оплетка кабеля подключена через сетевую карту к корпусу. И если сеть между двумя комнатами, сидящими на разных фазах, а заземления нет, то при отключении кабеля, если за корпус деражаться, весьма ощутимо трясло.

Еще вопрос, какого порядка ток протекает в данном случае?

Регистрация: 30.12.2005 Воронеж Сообщений: 3621

ОМОН РА написал :
порядка ток протекает в данном случае?

Зависит от емкостей, от 1 до 5 мА...

А может дело совсем не в фильтре.
У одного моего знакомого, в старом доме сеть перевели
(причем очень давно), с 127В на 220 - самым простым способом.
Подали везде 2 фазы. Так что понятия нейтраль там отсутствует

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33722

pzotov написал :
Подали везде 2 фазы. Так что понятия нейтраль там отсутствует

И что это меняет?

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

2pzotov Действительно, и что изменилось?

Регистрация: 21.06.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 9624

Что-то не понял про две фазы? Можно подробнее?

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._
Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33722

sergey_sav написал :
Что-то не понял про две фазы? Можно подробнее?

Да с этим-то как-раз все понятно - при переходе с 127В на 220В, при линейном напряжении на трансформаторах 220В, на квартиры просто заводили 2 фазы вместо фазы и нуля и таким образом без замены трансформатора в квартирах оказывалось 220В вместо 127В.
Тут не понятно другое - каким образом это может повлиять на работу прибора?

Приборы бывают разные.
Для лампочки, все до лампочки. А со всякой электроникой бывают случаи. Сам правда не сталкивался, но со слов людей которым верю, случаи были - с котлами импортными например.
В Калининграде мне рассказывали (там таких сетей хватает) про "китайские" фотореле, включающие подсветку котетджей (мода сейчас такая), так вот блоки нормально работающие в типовой сети, при
двухфазной схеме не тянут, народ вынужден ставить развязывающий трансформатор.
Схемы этих устройств не видел, поэтому что то конкретное сказать не могу.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33722

pzotov написал :
В Калининграде мне рассказывали (там таких сетей хватает) про "китайские" фотореле, включающие подсветку котетджей (мода сейчас такая), так вот блоки нормально работающие в типовой сети, при

Здесь ключевое слово - "китайские". Видимо там что-то связано с нулем на корпусе, чего быть не должно и является криминалом. А у китайцев возможно это в порядке вещей, поскольку перенаселение большое.

2avmal
Горелки на котлах были итальянские.
В принципе конечно все зависит от схемотехники прибора, но ее проектируют исходя из условий стандартной сети.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33722

pzotov написал :
В принципе конечно все зависит от схемотехники прибора, но ее проектируют исходя из условий стандартной сети.

Просто-напросто конструкторское недомыслие.