#451749

Здравствуйте. Столкнулся с такой проблемой. Когда нажимаю кнопку с подсветкой на "Пилоте" (выключаю), диф.автомат выбивает, пришлось, в данный момент, вместо фильтра поставить обычный удлиннитель. Если запитать "Пилот" не через диф, а обычный автомат, то всё нормально. Т.е. выбивает, видимо, по утечке. Вот, собственно, вопрос: "Кто виноват и что делать?"

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 1690

2Канио Возможно, в кнопке при нажатии нулевая цепь контачит с корпусом. Менять кнопку/Пилот.

Реклама
Светодиодная светотехника IEK

Led-светильники, прожекторы, ленты, лампы, таблички и пр.:
комплексные решения для любых объектов! Подробнее

Регистрация: 21.06.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 9622

Геннадий Б написал :
2Канио Возможно, в кнопке при нажатии нулевая цепь контачит с корпусом. Менять кнопку/Пилот.

Подобная ситуация была у нас на объекте. Подошел обслуживающий электрик к нашим монтажникам и пожаловался, что при почти нулевой нагрузке (лампочка 40 Вт), автоматы в щитках не держат. Это он проходил с проверкой нашего монтажа по всем помещениям. А проверял просто - включал лампу в розетку , а патрон без вилки, а розетки с защитными шторками, и вот вместо вилки он применил "Пилот", которым и вышибал все автоматы по очереди. Тут не получится выложить все выражения наших монтажников в адрес местного электрика и его "Пилота", и в какое место ему нужно его глубоко убрать.
Так и в случае у Канино. Может стоит принять радикальные меры?

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._

2 Канио
Ещё возможная причина - неодновременность разрыва контактов L и N выключателем. С учетом стоЯщих в "Пилоте" емкостей и др. деталей защиты, вполне может создаваться соответсвтующий ток, приводящий к срабатыванию диффавтромата.
(ток между землёй и отключающейся позднее линией L или N).

Регистрация: 29.10.2005 Челябинск Сообщений: 3751

Я вот тоже подумал насчет неодновременности разрыва фазы и нуля. А если попробовать перевернуть в розетке вилку фильтра? Кстати, не исключен вариант, что выключатель вообще разрывает только один провод.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33713

IS написал :
А если попробовать перевернуть в розетке вилку фильтра?

Если присутствует неодновременность по размыканию, то переворачивание вилки ничего не даст - УЗО фиксирует утечку обоих проводов.

IS написал :
не исключен вариант, что выключатель вообще разрывает только один провод.

Тогда надо выкидывать Пилот и покупать хороший - не китайский.

Регистрация: 29.10.2005 Челябинск Сообщений: 3751

to avmal

Если присутствует неодновременность по размыканию, то переворачивание вилки ничего не даст - УЗО фиксирует утечку обоих проводов.

Может быть не даст, а может и даст. Провода совершенно равнозначны для УЗО, но в фильтре-то есть заземление. Если раньше разомкнется ноль, может потечь ток по цепочке фаза-элементы фильтра-земля. Если же раньше разомкнется фаза, току течь некуда, так как у нуля и земли потенциалы если не совершенно одинаковые, то очень близкие. На ситуацию может повлиять разве что перезарядка конденсаторов в фильтре.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33713

IS написал :
Провода совершенно равнозначны для УЗО, но в фильтре-то есть заземление.

... подклченное к средней точке фильтра, т.е. потенциал фаза-РЕ и ноль-РЕ практически равны.

Регистрация: 29.10.2005 Челябинск Сообщений: 3751

to avmal

... подклченное к средней точке фильтра, т.е. потенциал фаза-РЕ и ноль-РЕ практически равны.

При втыкании в советскую рассверленую розетку - да. При выткании в розетку с честной землей средняя точка принудительно сажается на эту землю, и тогда напряжение между фазой и PE фильтра практически равно напряжению фаза-ноль.

Канио написал :
Когда нажимаю кнопку с подсветкой на "Пилоте" (выключаю), диф.автомат выбивает

  1. Сколько импульсных источников питания подключены к пилоту?
  2. Какой ток утечки на данной линии при отключенном пилоте?.
  3. Какой ток утечки на нагрузках идущих через пилот?

Если нет возможности сделать измерения, то попробуйте:

  1. Включить пилот без нагрузок.
  2. Включить пилот с каждой нагрузкой отдельно.
  3. Если пилот с каждой нагрузкой отдельно не выбивает диф., то поставте два пилота.

Очень часто проблема заключается в том, что при одновременном включении нескольких импульсных источников питания, создаётся импульс (скачёк). Он также зависит от мощности и фирмы производителя(качества) импульсных источников питания.

Регистрация: 29.10.2005 Челябинск Сообщений: 3751

to lev125

Так проблема, со слов автора, возникает при выключении. Если бы при включении, можно было бы списать и на нагрузку, и на сам фильтр (чего-то там перезаряжается). Но выбивает-то при обесточивании фильтра и нагрузки.

Регистрация: 21.06.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 9622

А слабо разобрать Пилот и посмотреть в чем там дело?

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._

IS написал :
Но выбивает-то при обесточивании фильтра и нагрузки.

Точно у автора, при выключении, извиняюсь (но это не главное, от перемены мест слагаемых сумма не меняется) .
Тогда:

  1. Выключите пилот без нагрузок.
  2. Выключите пилот с каждой нагрузкой отдельно.
  3. Если пилот при выключении с каждой нагрузкой отдельно не выбивает диф., то поставьте два пилота.
    Очень часто проблема заключается в том, что при одновременном выключении нескольких импульсных источников питания (или одного, но совсем...), создаётся импульс (скачёк). Он также зависит от мощности и фирмы производителя(качества) импульсных источников питания.

sergey_sav написал :
А слабо разобрать Пилот и посмотреть в чем там дело?

Уже разбирали и не раз, всё нормально. Слава богу не первый день живём.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33713

IS написал :
При втыкании в советскую рассверленую розетку - да.

Почему именно "в советскую рассверленую розетку"? Разве "евро"-розеток без заземляющего контакта не существует?

Регистрация: 29.10.2005 Челябинск Сообщений: 3751

to avmal

Фильтр в обязательном порядке имеет третий (заземляющий) контакт и должен включаться в соответствующую розетку. В противном случае он не сильно отличается от удлиннителя с выключателем (это, кстати, проблема - мне вот тоже бы нужен хороший фильтр, а дом 50-го года постройки, третий провод там отсутствует как класс, и цеплять его некуда - корпус этажного щитка ни к чему не подключен, а не к хилому рабочему нулю же его приматывать). Так что можно уточнить у автора, но я так понял, фильтр включен как положено. Кроме того, если проводов было бы только два, УЗО срабатывать не должно ни в каком виде, так как току течь кроме как через эти два провода просто некуда.

Регистрация: 30.12.2005 Воронеж Сообщений: 3621

avmal написал :
Тогда надо выкидывать Пилот и покупать хороший - не китайский

Вот лежит фильтр АРС за 30$, в нем однополюсный сетевой выключатель, а индикатора фазы нет, т.е. возможен вариант разрыва ноля, а не фазы в 50% случаев. Вместо этого есть индикатор наличия заземления...
И еще: все-таки необходимо правильно монтировать розетки: ноль слева, фаза справа, тогда стандартный сетевой шнур с угловой литой вилкой в положении шнура вниз будет подключен в соответствии с его цоколевкой.
Буквально вчера подключал отопительный котел Виссманн фазозависимый, где нельзя путать фазу и ноль, вот обратил внимание.
То же самое относится и к ЗАС-1.2 с индикатором фазы, где в целях безопасности необходимо коммутировать фазный провод питания.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

IS написал :
В противном случае он не сильно отличается от удлиннителя с выключателем

ну не совсем так - просто падает эффективность.
Для подавления синфазных помех достаточно кабель устройства пропустить пару раз в ферритовое кольцо. Обратите внимание на сигнальные шнуры мониторов и другой техники - там есть такие утолщения.

Канио написал :
Вот, собственно, вопрос: "Кто виноват и что делать?"

Или делать хорошее ("чистое") заземление, чтобы погасить импульс (скачок). Или разделить нагрузки на два пилота. Или отказаться от пилота.

Регистрация: 29.10.2005 Челябинск Сообщений: 3751

ну не совсем так - просто падает эффективность.

О чем и речь - эффективность падает, причем сильно.