#452135

Помогите пожалуйста, сама совсем не разбираюсь в электрике, но пришлось столкнуться с подводом электричества к дачному домику в садовом товариществе , где нет заземления. Планировала от столба СИП 2А 2x16 - к дому орех и ввод ВВГ 2 на 6 - в щитке автомат 40А - счетчик - автоматы по группам 1 эт 16 А и УЗО 25А-30мА и 2эт автомат 10А. Вообщем электрик поставил УЗО на входе перед автоматом 40 А... Увидев , что я пришла в ужас , стал говорить, что поставил УЗО после входного автомата,перед счетчиком... Помогите разобраться пожалуйста, что я имею при такой вот схеме, поняла, что электрику все-равно какой номинал у УЗО и где его ставить! А сама объяснить ему не могу, кроме как , что на вход надо ставить другое УЗО -другим наминалом. Да, на столбе подключили кабель, просто накрутив на открытые провода основной магистрали, хотя купили специальные ответвительные зажимы NILED ( электрик сказал - не нужны) . Посоветуйте, что делать- оставить как есть и что я имею при таком подключении или настаивать на том , чтобы электрик все переделал . Спасибо!

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33757

foma926 написал :
Посоветуйте, что делать- оставить как есть и что я имею при таком подключении или настаивать на том , чтобы электрик все переделал . Спасибо!

Подключение проводов к магистрали пускай переделывает. Тем более, что зажимы есть.
Ввод пускай подключает к автомату 40А, далее счетчик, потом уже УЗО, после которого групповые автоматы.

Реклама
Силовые выключатели ВА88 IEK

Автоматические выключатели ВА88 IEK – точность и компактность.
Надежная защита по выгодной цене! Подробнее

Регистрация: 21.06.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 9624

foma926 написал :
Планировала от столба СИП 2А 2x16 - к дому орех и ввод ВВГ 2 на 6 - в щитке автомат 40А - счетчик - автоматы по группам 1 эт 16 А и УЗО 25А-30мА и 2эт автомат 10А

Это правильно, если вам на дом выделили 8 кВт. Только зачем они Вам при таких групповых автоматах?

foma926 написал :
Вообщем электрик поставил УЗО на входе перед автоматом 40 А...

Если установил то УЗО, которое Вы планировали, то это далеко не правильно. УЗО должно быть 63А/300мА при таком вводном автомате.

foma926 написал :
Да, на столбе подключили кабель, просто накрутив на открытые провода основной магистрали, хотя купили специальные ответвительные зажимы NILED ( электрик сказал - не нужны)

А это уже совсем не правильно, тем более, что орехи уже были приобретены, надо было их ставить.

foma926 написал :
Посоветуйте, что делать- оставить как есть и что я имею при таком подключении или настаивать на том , чтобы электрик все переделал

Последнее решение - правильное.
Удачи Вам в борьбе за свои права.

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._
Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33757

sergey_sav написал :
Если установил то УЗО, которое Вы планировали, то это далеко не правильно. УЗО должно быть 63А/300мА при таком вводном автомате.

УЗО 300мА будет абсолютно лишним, если все линии будут под УЗО 30мА. Другое дело, если докупить еще одно УЗО и разделить их по этажам. А автоматы с новыми линиями добавлять и по ходу потом можно.

Регистрация: 21.06.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 9624

avmal написал :
УЗО 300мА будет абсолютно лишним, если все линии будут под УЗО 30мА. Другое дело, если докупить еще одно УЗО и разделить их по этажам. А автоматы с новыми линиями добавлять и по ходу потом можно.

Согласен, но хозяйка не говорила об изменении групповых линий.
А по моему личному мнению, УЗО на группах освещения (кроме бань и подвалов) - лишние.

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._

Спасибо вам огромное за ответы, садовое товарищество 30ти летней давности, видимо и столбы и проводка такие же древние, так что сколько выделено на дом даже председатель с электриком не знает, сколько возьмем столько и возьмем, только нам не много и надо : холодильник, плитка, чайник, может обогреватель, ну а о накопительном водонагревателе только мечтаю - если повезет в ближайшей пятилетке. Ну и конечно работать будет все только по отдельности - не самоубийца все вместе включать не имея даже заземления. Вообщем поняла, что надо требовать установки нормальной схемы, но ругаться не умею, да и возразить на реплику " всем так ставим и все довольны и ничего не случалось!" даже не знаю что и сказать...Вообщем поняла, что сейчас что стоит это узо, что не стоит - не защитит оно меня если что-то с плиткой или чайником вдруг случится... грустно. Может еще подскажете, на входе около 30см после ореха на доме вход кабеля ВВГ не в черной изоляции, а она снята для подсоединения и там зелено-голубые провода прамо на улице фасада дома - можно их как-то чем-то закрыть , заизолировать ? Спасибо за объяснения и поддержку!

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

2foma926
При ваших условиях я бы поставил перед счетчиком входной автомат 25А, потом (можно и после счетчика) УЗО 32А (или лучше 40А - на будущее) на 30ма, а потом автоматы 16А и 10А как вы и хотели.
Если ОДНОВРЕМЕННЫЕ нагрузки потом возрастут, то вы поменяете входной автомат, и добавите еще линию со своим автоматом.
Перед установкой большого входного автомата я бы еще подумал о токе короткого замыкания - на даче может быть небольшой и автомат может не сработать.....

УЗО защитит вас, если утечка тока будет не между фазой и нулем, а между фазой и землей - ну например будете пользовать электрическую газонокосилку, или свет на улицу вытащите и за провод схватитесь.

Ну а насчет УЗО на 300 ма - это не коттедж с тремя этажами, чтобы здесь огород городить.

Регистрация: 21.06.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 9624

foma926 написал :
Вообщем поняла, что сейчас что стоит это узо, что не стоит - не защитит оно меня если что-то с плиткой или чайником вдруг случится... грустно.

Не совсем поняли. Если у Вас последовательно с автоматом 40А стоит УЗО25А/30мА, то при возникновении тока утечки через сторонние предметы, например через Вас, УЗО сработает(по крайней мере должно, если не "левое") даже при отсутствии земли. Но при перегрузке по току выше 25А само УЗО может сгореть до того как успеет сработать автомат на 40А, если вообще сработает(ток менее 40А).

Во как. Пока печатал, ответил BV. Полностью солидарен. Только освещение все же я бы пустил мимо УЗО.

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._
Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33757

sergey_sav написал :
Только освещение все же я бы пустил мимо УЗО.

А я бы, как раз, этого и не стал делать. УЗО на осветительной линии в деревянном доме совсем не лишнее.

Изначально просила электрика создать отдельно группу на розетки-автомат16А с УЗО 25А и группу освещения -автомат 10А, но он сделал группы по этажам - мотивируя, что слишком много проводов тянуть, поставил просто перед фактом - сделал - принимайте - платите. Вообщем заплатила,но озвучила, что на выходных проконсультируюсь со знающими людьми, и если меня поддержат во мнении, то будет переделывать подключения в щитке .Долго спорила с ним - ну не видит он разницы между автоматом и УЗО - вот так! Я то сама понимаю , что разница огромная, объяснить не могу - нет у меня нужного образования. Сергей спасибо огромное, вроде поняла про УЗО 25А и автомат на 40А. Может еще немножко примитивно что-нибудь для полного нуля ( меня) разжуете? Честно пыталась читать инструкции и документацию на сайте электромонтажа и астро узо - почти бесполезно - не понимаю почти ничего. Хочется хоть как-то разобраться самой и нормально общаться с электриком, уж очень не хочется опускаться до женской истерики. ( хоть может это и более действенный метод...) Вообщем спасибо всем, всем, всем!

Регистрация: 21.06.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 9624

Я сейчас общаюсь с мобильного, это не очень удобно, но думаю форумчане Вам помогут.

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._
Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33757

sergey_sav написал :
Если у Вас последовательно с автоматом 40А стоит УЗО25А/30мА, то при возникновении тока утечки через сторонние предметы, например через Вас, УЗО сработает(по крайней мере должно, если не "левое") даже при отсутствии земли. Но при перегрузке по току выше 25А само УЗО может сгореть до того как успеет сработать автомат на 40А, если вообще сработает(ток менее 40А).

А вы случаем не забыли про стоящие после УЗО автоматы 16А и 10А, которые непосредственно защищают линии? Какого хрена там может при исправных автоматах появиться перегрузка свыше 25А? Вводной автомат должен лишь ограничивать вводную мощность, а не защищать линии.

foma926 написал :
Хочется хоть как-то разобраться самой и нормально общаться с электриком, уж очень не хочется опускаться до женской истерики.

А вы и не опускайтесь - пусть электрик переделает как я вам уже посоветовал:

avmal написал :
Ввод пускай подключает к автомату 40А, далее счетчик, потом уже УЗО, после которого групповые автоматы.

Регистрация: 21.06.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 9624

Уважаемый, avmal. Не хотите же Вы сказать, что включение УЗО с меньшим током коммутации, чем ток срабатывания
автоматич. выключателя является нормальным? А случиться может всякое, это я о перегрузке.
С уважением, sergey_sav.

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._
Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33757

sergey_sav написал :
Не хотите же Вы сказать, что включение УЗО с меньшим током коммутации, чем ток срабатывания автоматич. выключателя является нормальным?

Не хочу - я еще со школы помню, что 25 всегда больше и 16, и 10.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

avmal написал :
Какого хрена там может при исправных автоматах появиться перегрузка свыше 25А?

ну во первых 26 А, а во вторых смотрим времятоковые характеристики автоматов и если вдруг увеличение нагрузки сразу на двух автоматах (редкая ситуация), то какое-то количество минут через УЗО может пойти и 32 ампера.

foma926 написал :
Долго спорила с ним - ну не видит он разницы между автоматом и УЗО - вот так!

А вдруг у вас дифавтомат?

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33757

BV написал :
ну во первых 26 А, а во вторых смотрим времятоковые характеристики автоматов и если вдруг увеличение нагрузки сразу на двух автоматах (редкая ситуация), то какое-то количество минут через УЗО может пойти и 32 ампера.

Ну, во-первых это не редкая ситуация, а практически невозможная. А во-вторых - неужели ты думаешь, что контакты, рассчитанные на 25А, не выдержат временно 32А? В третьих я уже предложил вариант на перспективу, позволяющий избежать и первое, и второе:

avmal написал :
докупить еще одно УЗО и разделить их по этажам.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

2avmal Ну почему-же невозможная - пришли домой - холодно - и понавтыкали нагревателей на оба этажа.... Возможно?

avmal написал :
А во-вторых - неужели ты думаешь, что контакты, рассчитанные на 25А, не выдержат временно 32А?

Конечно выдержат, но 32 А только для примера. И мы вроде выяснили, что УЗО именно из-за контактов рекомендуют ставить на ступень больше (речь не о ПУЭ)

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33757

BV написал :
Конечно выдержат, но 32 А только для примера.

Так и я для примера. А решение этого вопроса в перспективе я уже предложил.

BV написал :
Ну почему-же невозможная - пришли домой - холодно - и понавтыкали нагревателей на оба этажа.... Возможно?

Летом нет, а зимой на даче никто не живет.

Изучив не одну тему на разных форумах, выбрала именно вышеуказанную схему( без диффавтоматов) Рассуждать, что лучше - автомат+узо или диффавтомат - не хватает знаний, но читала разные мнения на этот счет, для себя выяснила - лучше автомат+узо, примитивно конечно, но уж лучше так... Хочется знать , как лучше, но всегда находится несколько разных точек зрения( вообще в жизни, а не только в вопросах с электричеством) Так что главное защитить себя и близких , ну и не навредить никому. Ну а вообще очень приятно - столько увлеченных и знающих людей на форуме - это здорово, вот только с электриком на даче не совсем повезло.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33757

foma926 написал :
вот только с электриком на даче не совсем повезло.

И нет выбора?

Выбора не было, этого электрика прислала председатель снт, я думала провода будет от столба тянуть - нужно отключать электричество в снт, как увидела что ничего отключать не стал - просто в шоке была, надо конечно было просить переделать сразу в тот же день, но он сказал , что опять от столба нужно все отсоединять иначе никак , а на часах уже около 22 часов - темнеть началось, да и наблюдать за номером камикадзе уже сил не было, тем более на руках еще маленький ребенок скандалит - тут не до разбирательств! Вообщем придет после выходных опечатывать счетчик, вот тогда и переговоры будем вести, чтобы все переделал в щитке и на столбе. Вообщем не совсем поняла как лучше УЗО ставить: до автоматов на 16 и 10А или поставить на одну группу после автомата 16А? Вот он нелегкий выбор - выбирать в том , в чем не разбираешься...

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33757

foma926 написал :
не совсем поняла как лучше УЗО ставить: до автоматов на 16 и 10А или поставить на одну группу после автомата 16А?

Сейчас подключите после счетчика УЗО, а после счетчика 2 автомата - 10А и 16А, поскольку розетки стоят на обоих автоматах, то других вариантов у вас нет.

Спасибо огромное! Постараюсь настоять именно на таком варианте. Интернет и форум - великая вещь!!!

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33757

avmal написал :
после счетчика УЗО, а после счетчика 2 автомата

Поправка - ... после счетчика УЗО, а после УЗО 2 автомата ... Бывает - описка ...

Оффтоп. Не автору темы!
Авмал, а у нас тут требования изменились, теперь ввод идёт прямо на счётчик, он пломбируется , далее на автомат вводной, он тоже пломбируется ( всё в одном эл.щитке, под оргстеклом, которое пломбируется, и доступа у хозяина к этому хозяйству не будет), а вот далее как ты хозяин придумаешь, так и делай...

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33757

Комментатор написал :
а у нас тут требования изменились, теперь ввод идёт прямо на счётчик, он пломбируется , далее на автомат вводной, он тоже пломбируется

Довольно-таки неразумные правила у вас придумали.А они подумали о себе, когда приспичит счетчик поменять? Почему бы вводной автомат, который тоже можно опечатать, перед счетчиком не ставить? И совсем, в вашей ситуации, не понятно опечатывание автомата после счетчика. Зачем?

О себе они не думали, просто в связи с огромными воровствами эл.энергии...
А автомат пломбируется просто...автоматом :-) щиток конструктивно выполнен так, что оргстекло закрывает и счётчик и автомат, вот это оргстекло и пломбируется, получается и автомат под пломбой.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33757

Комментатор написал :
О себе они не думали

Как же так они о себе подумали, если даже счетчик не смогут обесточить при необходимости? И зачем такие премудрости с оргстеклом, если и сам счетчик предусмотрен для опечатывания , и боксики для вводных автоматов существуют копеечные, которые тоже можно опечатывать.
В любом случае защита от воровства не имеет никакого отношения к бессмысленной установке вводного автомата после счетчика.

Мы специально купили бокс для вводного автомата, чтобы его можно было опломбировать, но нам его не стали устанавливать - а я настаивать не стала. Воровать электричество даже не думаю - нам чуждого не надо, хотя понимаю, что есть определенные правила и была готова к ним. Думаю, что не так строго подходят к этому вопросу потому,что это картонный домик в старом снт, а вот в деревне или поселке ( ПМЖ) такой фокус конечно же не пройдет.
Вот еще вопрос созрел: как мне проверить переустановил ли электрик узо после счетчика или нет - что можно отключить или включить, чтобы это понять, и сможет ли электрик выполнить эту операцию не отсоединяя провода от общей линии, отключив просто входной автомат 40А?
И еще - так как электрик не стал ставить ответвительные зажимы niled, а просто накрутил СИП на старые общие провода на столбе - чем мне такое подключение грозит ( могут они отходить и быть перебои с эл-м или еще чего-то - ну лампочки мигать будут) - вообщем минусы такого подключения и плюсы , если делать как положено. Хорошо, что хоть фирменные анкеры установил - но вертел все это в руках прямо как в басне " мартышка и очки".

Если хорошо, по правилам накрутил провода на ВЛ, то ничего не будет, хотя постойте, ваши провода медные? И он их на алюминий накрутил? Если так, то скоро всё окислится...