#455945

На нашем сайте выложено эксклюзивное интервью с Борисом Михальчуком, директором по продажам ФГУП «Ижевский механический завод» (торговая марка Baikal):

Данное интервью - первая часть репортажа о поездке сотрудников журнала "Потребитель. Инструменты" на "ИМЗ". Чуть позже мы выложим полный отчёт. Следите за новостями!

Обсуждение интервью предлагаю вести непосредственно в этой ветке.

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 4301

Ну молодцы! Балуете нас.
2/3 интревью правда он вещал об оружии и пр зато потом весьма любопытно.
Не будем говорить о то что их модельный ряд вечен- уж не знаю чем занимались конструкторы.
Зато очень отрадно слышать о том что сейчас эти конструкторы проектируют _бесколлекторники_!
Вот это рывок. Своя электроника у них есть. Почему нет? И если они их запустят в серию и по приемлимым ценам соорудят хорошую линейку обновят станки- есть за что порадоваться. Только бы не затянулось это опять на долгие годы!
Реальный выход нужен. А то скоро китайцы этим займутся.
Немногие бренды пока могут похвастаться бесколлекторными движками. А уж массово...

Соотношение количества текста в интерью про оружие и про инструмент в определённой степени отражает отношение ИМЗ к этим направлениям своей деятельности.
Кстати, если говорить об отечественных производителях, то разработкой бесколлекторных инструментов заняты не только на ИМЗ - на этом поприще активны Phiolent и ТД "Конаково", а также по слухам "Лепсе". Сейчас мы готовим статью об инструментах с бесколлекторым двигателям - думаю, что успеем её напистать и опубликовать в следующем выпуске журнала.

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 4301

Balabolina написал :
ТД "Конаково",

а вот про них поподробнее можно?
Ибо, то, что я видел - все тот же перелицованный нонэйм из китая с гордой наклейкой по русски. Даже ни одной старой модели.
Или у них реальтно есть КБ и инженеры? Если Фиолент(кторый все равно мы считаем нашим-как ни крути)и Лепсе- серьезные производители. То мифы и слухи о фениксоподобном Конаково давно витают. Одна беда бесколлекторник от Конаково сразу настораживает. А не будет ли это китайский бесколлекторник.

Регистрация: 29.10.2005 Зеленоград Сообщений: 207

Про инструменты "Конаково" сказать ничего не могу. Пожалуй, это единственная марка, относительно широко представленная на нашем рынке и совершенно мне не знакомая - в руках не держал. Что касается бесколлекторников, то к сожалению (я не описался), Китаем там и не пахнет. Разработки свои, КБ в общем-то тоже есть, как и своя лаборатория (конечно, размах впечатления не поражает). И инструментом этим даже чуть-чуть поработал (в смысле опробовал, не более). Сделано на базе ребировских моделей. Вся начинка "самостийная". Эх, им бы современную китайскую электронику - прекрасная техника была бы, а так напоминает анекдот про советский транзистор у которого три ножки и две ручки (для переноски).

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 4301

2Dim23 Вы про ижевские модели?
Ну сечас то элементная база доступна любая.
А китайская электроника - гуано. Хороша западная или японская электроника производимая в китае.
Китайских шедевров я что то не встречал. Даже исконно китайские телеящики TCL ничем мягко говоря не поражают. А комплектуха да- делается в КНР. И то не вся. Можно еще найти и из других мест.

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 20072

Dim23 написал :
Про инструменты "Конаково" сказать ничего не могу. Пожалуй, это единственная марка, относительно широко представленная на нашем рынке и совершенно мне не знакомая - в руках не держал

Даже такой?

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 4301

Дык речь о тн ТД Конаково а не о бывшем всем известном заводе.

Регистрация: 29.10.2005 Зеленоград Сообщений: 207

Alex___dr написал :

такую держал конечно :-) Каюсь, соврал :-)

Solovushka написал :

Зачем про Ижевские? Вы ведь про ТД Конаково спросили, я про него и ответил. Насчет западной электроники с востока, то это я имел ввиду. У конаковских бесколлекторников выносной блок управления в виде ящика размером примерно с 2-диновую магнитолу. Мягко говоря спорное решение.
У Ижевских есть и встроенный вариант. У них то как раз с электроникой проблем нет - простаивает (не работает в полную силу) собственное производство. Конечно, процессор для современного компа на их оборудовании не сделать, но для электроинструментов их "макросхемы" самое то :-)

Родной завод, я когда- то в 75 начинал там инженерить, только правда на военном производстве воздух- воздух. А завод был самый плохой из Ижевских предприятий, по технологии. Стволы ружей наших варили, экспортных- выдавливали, микросхемы горели десяток из тысячи при монтаже.И обыскивали каждый выход из предриятия- мрак. Интересно, а почему производители не дают картинку внутренностей своего инструмента, Я когдато покупал УШИМ фирмы Talon (Тайвань),так на коробке крупное фото разобранного инструмента- мне очень это понравилось и фирма не не подвела 5 лет в строю.

Модератор Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 26913

Alex___dr написал :
Даже такой?

А переключатель куда делся?

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 20072

Serg написал :
А переключатель куда делся?

Переключатель чего?

2Andrej
А интересно, вот Балаболин в соседнюю ветку заглянул, а Борис Михальчук в этой теме появится?
Или может он её читает хотя бы?
Хотелось бы кое-какие пожелания высказать или вопросы позадавать (может хоть через вашу редакцию).
Вот к примеру одно место из интервью просто запало в душу
*** У конкурентов есть широкий модельный ряд. Даже если отличия незначительны (немного ценой и заявленными характеристиками), потребитель может выбирать. У нас же полный спектр моделей, но модификаций пока недостаточно.
Сейчас мы работаем над введением в производство новых изделий и расширением ассортимента. ***

Хотелось бы:

  • высказать следующее пожелание (кто о чём, а лысый о расчёске ) : в модельном ряду явно недостаёт двухскоростной безударной (чисто для серления ) дрели с металлическим корпусом редуктора типа E-132AT,
  • и спросить заодно, не собираются ли на ИМЗ эту "брешь" закрывать и если да, то когда? Не уж-то в 2007 году можно этого дождаться?

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 4301

2R.H.T. У них в модельном ряду столько всего недостает, чтот такая экзотика как 2х скоростная безударка не появится никогда- это слишком специфичная вещь. Поглядите у брендов- у кого такие есть? Ударных -навалом, а вот безударная- экзотика. Проще поставить планетарку и(или) снизить обороты чем ковыряться с переключением.
Так что и не надейтесь .

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 20072

Solovushka написал :
Поглядите у брендов- у кого такие есть? Ударных -навалом, а вот безударная- экзотика.

Есть у многих (если не у всех...) брендов, и не по одной модели, но наши "продавцы" не заказывают, говорят дорого, и спроса нет...

Абыдна.
И всё же интересно, что на ИМЗ об этом думают?

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 4301

2Alex___dr Да, видимо поэтому, я вживую как то не видел.

Регистрация: 17.12.2005 Владимир Сообщений: 893

Есть неплохие модного брутального вида Ребиры...живучие и надежные(только на своей кнопку раз в год меняю-расходка).И они занимают свои ниши наравне в фиолентами и забугорными брендами.Смысл вбухивать бабло в разработку аналога и маркетингово-рекламную компанию? чтобы продавать несколько тысяч девайсов в год от силы?Невыгодно имхо. Сам я такими пользуюсь только при замешивании бетона или когда перками большими по дереву, да когда перфа под рукой нет подрозетники режу..Не ширпотреб это..Живут они десятилетиями(раз лет в 5-7 подшипники поменять рублей за 100 и снова в путь!), тяжелые, габаритные.....не домашние прямо скажем..Целевая аудитория относительно невелика..задачи-специфичны.
Берегите себя.Бад

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 20072

2Solovushka
Есть у Metabo: BE 700/2 S- R+L ; BDE 1100 ()
есть у Protool: DRP 13-2 EQ ; DPR 20-2 E ()
есть у Bosch: GBM 10-2 RE; GBM 13-2 RE; GBM 16-2 RE; GBM 23-2 E ()
есть у MILWAUKEE: B2E 16 RLD; HD2E 13 R ()
Было (может и сейчас есть) у DeWALT: DW233K
Было у Hitachi, пока фирма не докатилась до "кроссовок"
Есть у Fein...

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 4301

Ага спасибо- но видно особой популярностью не пользуются.

Solovushka написал :
видно особой популярностью не пользуются

Если так рассуждать, то и на фиг вообще на ИМЗ что-то менять, пусть остаётся как есть.
Они ж сами заикнулись о расширении ассортимента.
Бош вот производит ... что ж интересно он их производит, если спроса нет?

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 20072

Solovushka написал :
Ага спасибо- но видно особой популярностью не пользуются.

У магазинных менеджеров, и большинства чайников, а поскольку их большинство (чайников), то на них и ставку делают.

R.H.T. написал :
А интересно, вот Балаболин в соседнюю ветку заглянул, а Борис Михальчук в этой теме появится? Или может он её читает хотя бы?

Борису Михальчуку ссылку на этот форум я отправила лично. Плюс их маркетологу и нескольким конструктором. Гарантировать, что посчитают нужным ответить - не могу.

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 4301

2R.H.T. Ижмеху до 2х скоростных безударок надо бы освоить кучу других инструментов- напрмер фрезер.
2Alex___dr Хм ну не знаю - а вчем прикол в ее безударности? Точность выше? Да ну все эти сражения про точность преувеличены. Точность важна при сверлении сверлами 0.8 да и инструмент другой. А ударка универсальнее. Популярностью особой даже ударные 2х скоростные не пользуются.
В широких массах. Удобнее иметь перф да какую нить Д-550. На производстве -возможно.
Не, неактуально.

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 4301

Balabolina написал :
Борису Михальчуку ссылку на этот форум я отправила лично. Плюс их маркетологу и нескольким конструктором. Гарантировать, что посчитают нужным ответить - не могу.

Вот за это спасибо- пускай посмотрят чем народ дышит.

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 20072

Solovushka написал :
2Alex___dr Хм ну не знаю - а вчем прикол в ее безударности? Точность выше? Да ну все эти сражения про точность преувеличены.

Точность, тут не при чём, дело в бОльших (особенно велик продольный) люфтах ударных дрелей, связанных с их конструктивными особенностями - скользящим шпинделем. И если при сверлении бетона/кирпича и пластика/дерева это существенной роли не играет, то при сверлении металлов, особенно стали и особенно диаметрами от 8мм и выше, продольный люфт очень сильно увеличивает вероятность "подрыва" сверла на выходе из металла.

Solovushka написал :
А ударка универсальнее.

Универсальность то дутая... Бетон сверлить, плохо... Металл сверлить (то есть пока дрель новая, ещё туда-сюда, а после некоторой наработки, да ещё не дай бог в ударном режиме...) плохо... У перфоратора с заменяемым патроном, и то универсальность выше...

Solovushka написал :
Популярностью особой даже ударные 2х скоростные не пользуются.

Не пользуются, верно, во первых по незнанию, а во вторых по причине амфибийной асфиксии.

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 4301

Alex___dr написал :
Универсальность то дутая... Бетон сверлить, плохо...

Не забывайте о кирпиче Хотя я обеими руками за перф.

Alex___dr написал :
то при сверлении металлов, особенно стали и особенно диаметрами от 8мм и выше, продольный люфт очень сильно увеличивает вероятность "подрыва" сверла на выходе из металла.

Не спорю. Но опять же - металл можно сверлить и односкоростной дрелью (хотя и не на оптимальных оборотах). Например я сверлил потихоньку даже с помощью Д-350ЭР с маслом - медленно -но идет. Главное сверла. А тут видел на форуме дрель китайскую от Штейр- 1200об при 3х ступ редукторе кажись, за 1500руб. При специализированном проф применении -бесспорно вещица неплохая(хотя и там вовсе не необходимая), но на массовый спрос не расчитана. Ижмеху же явно нужен потребитель массовый- все же масштабы другие. На мой взгляд - им нужно
Обновить лобзики
Циркулярки
Рубанки
Запустить фрезер
Подумать над трехрежимником перфом
Станки ДО да в общем изучить рынок и попробовать занять нишу.
Возмоности то у них делать почти любой инструмент есть.
Да даже аккумуляторный-банки купить можно и в РФ(например монолитную батарею-она будет компактнее и надежнее)).
Впрочем если они реально занимаютс бесколлекторниками-то это шнас вырваться на кач иной уровень и не пытаться конкурировать с китаем нонэйм.

2Solovushka

Solovushka написал :
Ижмеху до 2х скоростных безударок надо бы освоить кучу других инструментов- напрмер фрезер.

Alex___dr написал :
Точность, тут не при чём, дело в бОльших (особенно велик продольный) люфтах ударных дрелей, связанных с их конструктивными особенностями - скользящим шпинделем.

Alex___dr написал :
Не пользуются, верно, во первых по незнанию,

ИМХО, Вы недооцениваете востребованность этих дрелей, вот Alex___dr уже пояснил, в чём фишка этих дрелей, возможно спрос на них не такой, как на горячие пирожки, но он есть, я в этом уверен. Ведь и на фрезеры тоже спрос специфический, они не так уж давно стали У НАС так популярны. А дрели эти может потому и не сильно покупают, что на рынке есть только дорогие импортные модели. Разговор ведь о том, что ИМЗ может сделать для отечественного покупателя? Если будут по приемлемым ценам - будут брать. Я вот такую дрель давно хочу, но пока не могу себе позволить из того, что продаётся. А если бы ИМЗ стали их делать по приемлемым ценам, то, повторюсь, будут брать. И я из первых.
А фрезеры - да, тоже нужны. Но ведь ИМЗ может себе позволить и то и другое одновременно освоить? Или нет?
Зачем этот "тришкин кафтан" ?

Balabolina написал :
Борису Михальчуку ссылку на этот форум я отправила лично. Плюс их маркетологу и нескольким конструктором. Гарантировать, что посчитают нужным ответить - не могу.

Solovushka написал :
Вот за это спасибо- пускай посмотрят чем народ дышит.

Присоединяюсь - спасибо за ссылки, будем ждать реакции. Интересно, что они на ИМЗ обо всём этом думают?

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 20072

Solovushka написал :
Не спорю. Но опять же - металл можно сверлить и односкоростной дрелью (хотя и не на оптимальных оборотах)

Металл можно сверлить и коловоротом... Но почему то (не знаю по чему) хочется работать с меньшим геморроем и побыстрее. Лично мне еще приходится работать коронками по дереву и металлам (см.фото). Опять же у безударных двухскоростных дрелей, ниже (чем у аналогичных ударных) обороты, и выше крутящий момент, что при сверлении стали (особенно отверстий от 8мм и выше), и при работе коронками гораздо удобнее.