Регистрация: 07.03.2007 Чернигов Сообщений: 388
#458886

Часто в разных источниках говорят, что стены должны дышать, пропуская воздух и пар. На красках тоже специально пишут, что они паропроницаемые. Может ли кто подробнее объяснить, насколько стены в жилых помещениях должны пропускать воздух и пар? Должны ли они быть проницаемы насквозь, или достаточно, чтобы только внутренняя часть стен обладала этими свойствами?

Есть нормативы в СНиПах, в той же "Теплотехнике", где доступно и понятно всё разжёвано. особенно в СП к "Теплотехнике"

Регистрация: 07.03.2007 Чернигов Сообщений: 388

А ссылку на номер СНиП-а, чтобы не искать долго?

Регистрация: 10.03.2006 Новосибирск Сообщений: 2192

Насколько я знаю, "дышать" применительно с стенам - это способность впитывать влагу, содержащуюся в воздухе и потом отдавать ее обратно. Таким образом немного стабилизируется влажность в квартире.
Естественно кол-во воздуха, способное проникнуть через метр кирпичной кладки ничтожно мало, так что о сквозной проницаемости говорить не приходится.

Регистрация: 24.05.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 438

solo написал :
о сквозной проницаемости говорить не приходится

Для этого существуют окна советских времен, сквозная проницаемость отличная.

Парапроницаемость должна быть.

  1. Как раз сквозной, причём в толще стены проникающая способность должна идти по нарастающей с внутренней стороны на улицу или хотя бы не снижаться.
  2. Несквозной, но при этом точка росы должна находится ближе к улице, чем слой паронипроницаемого материала.

Чем больше паропоглащающая способность стен в абсолютных цифрах, тем комфортней будет жильё, т.к. будет происходить естественная регуляция влажности в помещении.

2Базилио
ты чего-то наплёл непонятного, используй понятия и термины. принятые в строительстве, а не выдумывай таковые самостоятельно.

2solo
"дышать" - это обывательское понятие. Стены не дышат, у них нет лёгких или даже жабр.
Есть понятия паропроницаемости и сорбционности. То что впитывает и отдаёт - это сорбционная способность материала.

2Базилио
ты чего-то наплёл непонятного, используй понятия и термины. принятые в строительстве, а не выдумывай таковые самостоятельно.

2solo
"дышать" - это обывательское понятие. Стены не дышат, у них нет лёгких или даже жабр.
Есть понятия паропроницаемости и сорбционности. То что впитывает и отдаёт - это сорбционная способность материала.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

Базилио написал :

  1. Несквозной, но при этом точка росы должна находится ближе к улице, чем слой паронипроницаемого материала.

О какой точке росы можно говорить, если её там в принципе не будет, тк будет недостаточная концентрация пара для возникновения росы. А вот если в стене есть точка росы - то стене рано или поздно будет или кирдык (если внутри и потом замерзает), или грибок(если близко к внутренней поверхности)...

Регистрация: 07.03.2007 Чернигов Сообщений: 388

BV написал :
О какой точке росы можно говорить, если её там в принципе не будет, тк будет недостаточная концентрация пара для возникновения росы.

В порах стены есть воздух. Есть в них и водяной пар, не важно, в какой концентрации. Точка росы (в элементарной физике, не в строительной) - это та температура воздуха, при которой пар уже начнёт конденсироваться. При разной температуре наружной и внутренней поверхности стены, эта температура плавно в толще стены изменяется, так называемый градиент температуры. И в каком-то месте внутри стены и будет температура, равная температуре точки росы, где влага из воздуха начнёт конденсироваться, т. е. из газообразной фазы переходить в жидкую.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

mickey написал :
Точка росы (в элементарной физике, не в строительной) - это та температура воздуха, при которой пар уже начнёт конденсироваться.

Мне рассказывать не надо. Вы лучше еще раз прочитайте точное определение и табличку посмотрите....
Выводы потом сюда представьте.

После прочтения - решите задачу: В комнате +22, 40%.
На улице -20 при влажности 30....40%.
Стена представляет из себя со стороны помещения:

  • фольга 100мкм
  • минвата 40см
  • паропроницаемая мембранна Tyvek
  • вентфасад

Где будет точка росы?

2mickey
СП 23-101-2004 Проектирование тепловой защиты
СНиП 23-02-2003 Тепловая защита зданий
лучше читать СП хотя много и долго, но зато достаточно подробно

Геннадий, я б с удовольствием ... да не строитель я. Я по простому, на пальцах только умею

Регистрация: 07.03.2007 Чернигов Сообщений: 388

2 Змей Горыныч
Документы для закачки нашёл.
- самораспаковывающийся архив 1087 кБ
- самораспаковывающийся архив 397 кБ