#459272

Снял 2-ку в доме времен Иосифа Сталина . Сам дом в приличном состоянии, но электрика - приводит в ужас. Так как с хозяйкой по договору в счет оплаты последнего месяца должен сделать ремонт - обои и смена линолиума, то под это дело меняю электрику. Скрутки многочисленные видеть просто не могу..
Опыт "с нуля" построения системы, в том числе с УЗО был, но не в Москве и в своей личной квартире.
Здесь хочу сделать разумный минимум.
Итак.. Внутри квартиры висит "черный" счетчик (не старый, так что с ним вопросов нет), и четыре автомата по 16А - на две группы (один автомат - фаза, второй - ноль в каждой группе).
От счетчика на автоматы идет 2,5 мм кв алюминий, возле автоматов "поджаренный".
Чем выполнен ввод с этажного автомата - не знаю - медь или тоже алюминий. Хочу его поменять на ВВГ-3х4 - не знаю через какую организацию это решить и как совместить с подключением/переносом счетчика в новый квартирный щиток. Как это в Москве делается не знаю, увы...
Планирую сделать по две розеточные группы в две комнаты и одну - на освещение. Отдельная группа - освещение ванная, туалет, кухня. Провод ложу ВВГ 2*2,5 (трехпроводную конечно бы лучше, но так как не знаю какая в доме сеть, решил сделать как есть - в 2 провода).
Сначала сделаю подводку к розеткам в кабель-каналах и выведу к месту расположения нового щитка.
Далее стоит задача - новый ввод (имеет ли смысл поменять/заплатить чтоб поменяли вводной автомат советских времен на лестничной клетке?) и переброс счетчика.
В какой последовательности для минимума затрат по времени/деньгам все это сделать?
Понимаю что надо сделать заявки в ЖЭК и ЦОПэнерго(верно?) на снятие пломб/пломбировку и замену пакетника и ввода, чтоб потом не приписали самодеятельность...
Если кто имел опыт - распишите по пунктам: идти/звонить туда-то , затем туда-то, вызвать того-то итп. Вопрос очень срочный - спать не могу спокойно при существующей проводке.
Заранее благодарю.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33721

demonmsk написал :
четыре автомата по 16А - на две группы (один автомат - фаза, второй - ноль в каждой группе).

Начать надо с того, что поставить на каждую группу по двухполюсному автомату или просто - убрать с провода N автоматы и соединить их на колодке. Это надо сделать даже, если реконструкция проводки будет отменена.

demonmsk написал :
Провод ложу ВВГ 2*2,5 (трехпроводную конечно бы лучше, но так как не знаю какая в доме сеть, решил сделать как есть - в 2 провода).

Если решились на реконструкцию, то провод или кабель надо "ложить" в любом случае 3х2,5.

Реклама
Светодиодная светотехника IEK

Led-светильники, прожекторы, ленты, лампы, таблички и пр.:
комплексные решения для любых объектов! Подробнее

avmal написал :
Это надо сделать даже, если реконструкция проводки будет отменена.

Отменена не будет.

avmal написал :
Если решились на реконструкцию, то провод или кабель надо "ложить" в любом случае 3х2,5.

Знаю, что надо по правилам трехпроводную.. Как тогда предложите защитный провод подключать? Или не подключать, а оставить на будущее? Просто уже был приобретен ВВГ 2*2,5 - придеться выкинуть?

avmal написал :
или просто - убрать с провода N автоматы и соединить их на колодке

там не то что убирать - все провода придавлены металлической панелью, на которой счетчик стоит и торчат лишь небольшие кусочки - дышать/трогать их страшно..(( Поэтому и стоит вопрос максимально быстро все переключить на новый щиток. Стоит ли в такой квартире поставить хотя бы общее УЗО?
Завтра попробую выложить фото щитка и планируемую переделку.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33721

demonmsk написал :
Или не подключать, а оставить на будущее?

Именно.

demonmsk написал :
Просто уже был приобретен ВВГ 2*2,5 - придеться выкинуть?

Именно.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33721

demonmsk написал :
Стоит ли в такой квартире поставить хотя бы общее УЗО?

Обязательно на 30мА.

avmal написал :
Обязательно на 30мА.

на 30 или 300?

вот примерная схема. какой автомат на вводе по амперам - не знаю -старый большой советский наверное ампер на 25..
с каким номинальным током УЗО поставить и возможно ли пока выполнить схему без РЕ-проводника?

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33721

demonmsk написал :
на 30 или 300?

На 30. На 300мА УЗО человеку жизнь не спасет - их обычно устанавливают в этажном щите для упреждения возгорания из-за повреждения изоляции проводки.

avmal написал :
На 30. На 300мА УЗО человеку жизнь не спасет - их обычно устанавливают в этажном щите для упреждения возгорания из-за повреждения изоляции проводки.

этажного щита как такового нет - в углублении в стене на площадке видны четыре автомата А3161, закрытых кусочком двп - ампераж не видно даже вплотную если смотреть.
а вообще пожарная безопасность волнует не меньше, но тогда уж совсем все усложнится - хотелось бы сделать попроще, но в то же время надежно.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33721

demonmsk написал :
хотелось бы сделать попроще, но в то же время надежно.

Если хотите сделать попроще, то замените проводку на то, что есть, а вид сделайте, будто ничего не меняли и перед автоматами поставьте УЗО 40-63А 30мА.

avmal написал :
вид сделайте

это если кто проверять придет как проводка выполнена?
УЗО думаю поставить АСТРО-УЗО Ф-3211 (In=40A, Idn=30mA). Не будет ли нарушением, если вводной автомат окажется на 25А и его ЖЭК откажется поменять скажем на 40А?

вот вроде схема к моему случаю ?
И на сайте uzo.ru читаем:
"Поскольку повреждение и старение изоляции возможны и в фазных, и в нулевом рабочем проводниках, а УЗО реагирует на утечку на землю с любого из них, на отходящих линиях следует устанавливать двух- и четырехполюсные автоматические выключатели. Только в этом случае возможно методом поочередного включения линий найти неисправную цепь, в том числе и цепь с утечкой с нулевого проводника без демонтажа вводно-распределительного устройства, а также возможно отключить неисправную цепь для обеспечения работы остальной части электроустановки."

Т.е. групповые автоматы все-таки лучше поставить двухполюсные?

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33721

demonmsk написал :
Не будет ли нарушением, если вводной автомат окажется на 25А и его ЖЭК откажется поменять скажем на 40А?

Что может быть нарушением? То, что автомат на 25А или то, что ЖЭК откажется поменять его на 40А?

demonmsk написал :
Т.е. групповые автоматы все-таки лучше поставить двухполюсные?

Если после УЗО их больше одного, то да - двухполюсные или 1Р+N.

2demonmsk Освещение вы тоже будете делать 2х2,5?

avmal написал :
Что может быть нарушением? То, что автомат на 25А или то, что ЖЭК откажется поменять его на 40А?

то что на вводе меньше (25)
Освещение буду 2*1,5 - там нагрузка небольшая. Автоматы тогда по 10А поставлю если такие бывают..

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33721

demonmsk написал :
Автоматы тогда по 10А поставлю если такие бывают..

Ну вот, видите - достаточно было просто задать вопрос, чтобы вы пришли к разумному решению.
А почему 5 автомат не запитан?

avmal написал :
А почему 5 автомат не запитан?

а просто забыл дочертить))

Вот сделал схемку. Зацените - пойдет?

demonmsk

Каково назначение шины N, если все автоматы двухполюсные?
Двухполюсная гребёнка была бы кстати.

Автоматы желательно с характеристикой В - всё едино в Астро-УЗО собрались ехать?

ВТБ! написал :
Каково назначение шины N, если все автоматы двухполюсные?
Двухполюсная гребёнка была бы кстати.

Гребенку не знаю найду ли, а гребенка может со щитком идти в комплекте.. Но если это так принципиально - пусть шинка будет)

ВТБ! написал :
Автоматы желательно с характеристикой В

это рекомендация?

ВТБ! написал :
всё едино в Астро-УЗО собрались ехать?

ну такую схему взял как рекомендуемую (временное решение) для старого фонда - с сайта uzo.ru.
Если есть в чем поправить - подсказывайте - это очень важно.

demonmsk написал :
Гребенку не знаю найду ли

Да хоть в том же Электромонтаже.

подсказывайте

Подсказываю: у них можно купить словенские автоматы по относительно умеренной цене. В том числе с характеристикой B.
Из минусов - поганые защёлки, удобнее установить автоматы на рейку и только потом прикручивать её к щиту.
УЗО предпочтительнее типа А - разница в цене минимальная.
В случае двухпроводки новым качественным кабелем можно снизить уставку УЗО до 10мА, у них как раз аппарат 40А/10мА в прайсе есть - заодно нам расскажете, что это за чудо такое.

Регистрация: 03.04.2006 Москва Сообщений: 255

Не совсем в тему - чем рисовали схему автоматов и УЗО?

And написал :
Не совсем в тему - чем рисовали схему автоматов и УЗО?

Microsoft Visio 2003 - на работе)) А то дома вчера кинулся - кроме Painta ничего не установленно)
Удобная программа для всяких структурных схем.. Ну а картинки автоматов из инета вытащил..

demonmsk написал :
Автоматы желательно с характеристикой В

А если С - чем чревато?

ВТБ! написал :
Да хоть в том же Электромонтаже

Что-то там так дорого все.. Shneider Electric 2p 10A - 441.99 руб., 16А - 388,99 руб.
АВВ на 300 руб. дороже.. А АСТРО-УЗО 1700руб. при его отпускной цене 1000 с чем-то..
Более-менее по цене, даже дешевые тираспольские (молдова) и наши.. Но их качество - сомневаюсь в нем.
Может кто подскажет фирмы где можно подешевле приобрести? На рынках наверное, еще дороже. если там частники?

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33721

demonmsk написал :
Может кто подскажет фирмы где можно подешевле приобрести? На рынках наверное, еще дороже. если там частники?

Вы сначала определитесь для себя - подешевле хотите сделать или получше, коли про рынок заговорили.

avmal написал :
Вы сначала определитесь для себя - подешевле хотите сделать или получше

Да для себя-то я сделал уже получше - в своей квартире 1 комнатной (отдельный ввод, 3 узо, электронный Меркурий, отдельные группы свет, розетки, кухня, стиралка итп.., трехпроводная система - от души потратился - пару лет назад было дело - более 10 тыс. руб.). Но здесь, в съемной квартире, бюджет ограничен, и в тоже время, не испытываю доверия к отечественной продукции - за исключением АСТРО-УЗО - речь об автоматах.. Вот и мучаюсь, как изловчиться)
Просто может есть проверенные опытом наши марки автоматов, которые хоть и дешевле импортных, но так сказать, позволят чувствовать себя спокойно..

demonmsk написал :
Что-то там так дорого все

Я двухполюсную гребёнку имел ввиду.

Может кто подскажет фирмы где можно подешевле приобрести?

Езжайте в Астро-УЗО - там и берите словенские. Флажок, ТКЗ 10кА...
А защёлка... Один раз можно и помучаться. Или щиток получше - с "идеальной" DIN-рейкой.