Регистрация: 02.04.2007 Ростов-на-Дону Сообщений: 308
#459373

У гого есть? Кто пользуется?
Как решили проблемы разной скорости на разных розетках?

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14467

Никак провайдер появился или решили сетку в квартире сделать ?
На хоботе было много обзоров и тестирований , вот один из них

Реклама
Модульные корпуса IEK серии КМПн IP55

Защита от попадания влаги и пыли!
Стильные и надежные, полная комплектация.
Произведено в России Подробнее

Регистрация: 02.04.2007 Ростов-на-Дону Сообщений: 308

Провайдер в России давно появился, дело не в теории а в практике.
Техподдержка разводит в недоумении руками, у меня на теоретически самой "быстрой" розетке скорость ниже в 10 раз (200кВ/с) чем в дальней неперспективной (2 МВ/с), вот я и думаю, мож кто сталкивался и как либо решал такую проблему?

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14467

opossum19 написал :
теоретически самой "быстрой" розетке скорость ниже в 10 раз (200кВ/с)

А поподробнее ?

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

2opossum19
Там ничего не торчит с хорошим фильтром с емкостью на входе?
Может одеть на шнур ферритовое колечко?

Регистрация: 02.04.2007 Ростов-на-Дону Сообщений: 308

Теоретически "быстрая" розетка: прямой опуск от внутреннего распределительного щитка через автомат (автомат менял - ноль эмоций), переподсоединял провода - те же грабли, в субботу сделал новый отвод от щитка, подключил напрямую к вводному кабелю ноль, через автомат фазу - ноль эффекта. Я в замешательстве. В розетки с модемом ничего не воткнуто. Вся "помехообразующая" техника включена через "пилоты", но она даже если её воткнуть в розетку с модемом помех не даёт (включал две импульсные зарядки сразу).

2 BV
Какое колечко и как его одеть? Какой эффект оно даёт?

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14467

2opossum19 мы как раз некоторое время назад начали разрабатывать специализированный дивайс для передачи данных по проводке, но не Ethernet, и типа данные гонять с использованием OFDM модуляции с помощью "заточенного" микроконтроллера.
Ребята мои по неск. объектам походили, байты погоняли пополам с помехами естественными и искусственными , что-то намерили, хотя проводка часто - жуть. Всякие там скрутки на соплях так бывает мешают, а иногда , казалось бы на совсем "убитой" проводке , очень даже ничего. Так что теория теорией, а на практике динамические импедансы линии большие сюрпризы могут принести.

В этой сети самое слабое место- скрутки. Убитые могут посадить скорость инета до нуля...

Регистрация: 02.04.2007 Ростов-на-Дону Сообщений: 308

Так вот на скрутке скорость выше, а прямой опуск от щитка, где всё соединено на зажимах и болтах - в 10 раз меньше, всё подкрутил, дожал - ноль эмоций

так что за провайдер-то? аж интересно стало...

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

2opossum19
1.Попробуйте взять сигнал до автомата

  1. Включить без пилотов (там на входе как раз и стоит фильтр....) и только эту розетку, всё остальное в квартире отключить в щитке....
  2. колечко - феррит 2000 .... 3000 диаметром чтобы шнур пролез - пару витков... Есть еще такие разьёмные подавители помех - расщелкиваются на две половинки и одеваются на шнур (внутри два ферритовых полуцилиндра).
    Такой способ (вместе с другим шаманством и заклинаниями ) позволяет локализовать источник помех.
  3. Попробуйте к тестовой розетке сделать длинную линию из мотка кабеля.
  4. Как в доме сделано PE ? Отдельное? Или ноль делится в щитке? PE подключено в тестовой розетке?

Регистрация: 02.04.2007 Ростов-на-Дону Сообщений: 308

  1. Модем включается без использования пилотов.
  2. До автомата как-то боязно, но попробую.
  3. С колечками попробуем
    По 4 пункту недогнал, зачем моток кабеля?
  4. По РЕ не знаю, стояк сменили недавно, и что там и как непонятно. А зачем это? Модем использует только фазу/ноль, заземление не предусмотрено

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

opossum19 написал :
По 4 пункту недогнал, зачем моток кабеля?

Сам не знаю но попробуйте по аналогии с дальней розеткой. Это шаманство

opossum19 написал :
Модем использует только фазу/ноль, заземление не предусмотрено

А точно поле реконструкции не напутали с N и PE ?
УЗО есть?

Регистрация: 02.04.2007 Ростов-на-Дону Сообщений: 308

По колечку:
Куда его прифигачивать? На витую пару? Или в щитке на провода вводные?

УЗО нет (если бы оно было, сигнала вААбще не было бы).
Двухполюсник 40А - фаза/ноль до счётчика и ещё автомат на 25А на фазе после счётчика
От стояка провода идут на 4-х полюсный автомат, а от него по квартирам отделяется фаза/ноль по выше описанной схеме

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

opossum19 написал :
По колечку:
Куда его прифигачивать? На витую пару? Или в щитке на провода вводные?

Обычно так отсекают возможный источник ВЧ помех.
Да, а радиостанций нет рядом мощных?
Далее, попробовать везде поодевать. Кольцо можно аккуратно надпилить надфилем и разломить на две части - чтобы провода не продевать....

opossum19 написал :
От стояка провода идут на 4-х полюсный автомат,

Т.е. провода фаз...?

Да, а кстати, зачем вам работать вместо инженеров провайдера?
Пусть приходит спец с прибором, тычет его во все точки по ходу распространения сигнала, измеряет уровни и определяет, где сигнал потеряли...

Это к тому, что если вы не специалист электрик и не электронщик, то:

  1. опасно по 220 лазить
  2. можно пошаманить, но знания должны подсказывать в каком направлении землю рыть....

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

Еще можно предположить, что счетчик задерживает сигнал, а дальняя розетка работает на наводках - может и от соседа

PS Шаманство - оно и есть шаманство....

Регистрация: 02.04.2007 Ростов-на-Дону Сообщений: 308

BV написал :
Да, а кстати, зачем вам работать вместо инженеров провайдера?

И их напряг, пока репу чешут , предлагают своего замерщика прислать, а у меня не получится присутствовать при обмере.
Проводку делал сам, "быстрая" розетка на соседей не выходит, розетка (единственная) идёт от осветительной группы.
А ферритовым колечком сигнал не убьётся, ведь он по большому счету и является ВЧ "помехой"?

BV написал :

  1. опасно по 220 лазить

При включенной напруге - да, опасно

а по-моему такой интернет и не должен быстро работать,
так как это "интернет для бедных". Хорошую скорость
можно получить только на специальном канале -
оптика или специально соединённая медь (нужно
менять коннекторы на специальные). Но для бытовых
нужд скорости, о которой было написано в начале темы
вполне достаточно.
Такая технология развивается во многих странах,
в том числе и в Израиле - может тут кто-то из Израиля
есть? Поделитесь информацией, пожалуйста!

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

opossum19 написал :
предлагают своего замерщика прислать,

ну и что тут думать? Будет 100%-й и понимаемый результат....

opossum19 написал :
А ферритовым колечком сигнал не убьётся, ведь он по большому счету и является ВЧ "помехой"?

Синфазный убьётся, противофазный - нет.
Колечко например помогло как-то при одевании на провода питания и телефонной линии старого АОНа - исчезли помехи на приёмник...
Еще раз - колечко - может помочь вместе с одновременным просмотром скорости канала - одели, посмотрели, и тд Это вариант шаманства, который иногда помогает

Обратите внимание на сигнальные (и питания тоже) кабели мониторов, видеокамер и тд и тп - там есть пластиковые цилиндры - это и есть ферритовые цилиндры...

Регистрация: 14.10.2006 Краснодар Сообщений: 119

Давно интересовало, но не было повода спросить.. А вот эти феритовые кольца не будут разогреваться индуктивными токами? Я как-то раз расковырял ради интереса старый БП от компьютера, на всех проводах 5-12 вольт там стояли незамкнутые кольца (с щелью), а пластиковая оболочка колец была целиковая. Что вы думаете по этому поводу?

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14467

ребята - какие колечки, ферриты - там несущие частоты до десятков мегагерц уже на высоких скоростях. Им дроссели вдоль линии и конденсаторы поперек как серп по я..м, сразу режут.
У нас была нормальная связь с включенными в розетку работающей дрелью/феном. Там же специально многочастотная модуляция, несколько десятков несущих...

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14467

Shamy написал :
Что вы думаете по этому поводу?

У нас некоторые приборы этими разрезными и просто кольцами бывают просто утыканы, иначе не пройти сертификацию на ЭМС. Греются, но из-за небольшой массы несильно, можно в расчет в обычных условиях не принимать.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14467

Leonid53 написал :
а по-моему такой интернет и не должен быстро работать,
так как это "интернет для бедных". Хорошую скорость
можно получить только на специальном канале -
оптика или специально соединённая медь (нужно
менять коннекторы на специальные). Но для бытовых
нужд скорости, о которой было написано в начале темы
вполне достаточно.
Такая технология развивается во многих странах,
в том числе и в Израиле - может тут кто-то из Израиля
есть? Поделитесь информацией, пожалуйста!

Скорости уже достигают сотен мегабит в сек, чуть ли не на проводах из ограды из колючей проволоки....
А в Израиле больщих успехов добилась фирма Yitran, если интнресно - смотреть здесь

Регистрация: 20.09.2006 Набережные Челны Сообщений: 966

iale написал :
Скорости уже достигают сотен мегабит в сек, чуть ли не на проводах из ограды из колючей проволоки....

точка-точка да, только вот если локалка то скорость делится на всех, а это нехорошо.
Есть-же альтернативы, HomePNA например, но свичи дорогие, дороже эзернетовских.

И совсем недавно к производителям такого оборудования присоединилась Linksys (отделение Cisco).

Регистрация: 02.04.2007 Ростов-на-Дону Сообщений: 308

Всё оказалось немного прозаичней - подключил розетку мимо автомата - скорость выросла, теперь возникла проблема - как обойти ещё два автомата и счётчик (за счётчик по жопе дадут )

Скорость PLC для домашнего использования - выше крыши. Около 15000 компов соединены в локальную сеть, скорость внутри сети до 4-6 МВ/с. Внешняя скорость прыгает в зависимости от тарифного плана: 250-500 кВ/с на безлимите (вполне достаточно) до 4-5 МВ/с на помегабайтных.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

Мимо 25А автомата?

2opossum19 Ну тогда:
1) Сказать тех поддержке провайдера про ЭТО и спросить как они в этих случаях?
2) Найти надежную (скажем > 1000вольт ) ёмкость примерно 10nF и попробовать присоединить ко входу и выхода автомата. Если сработает, то попробовать уменьшить номинал ёмкости, или даже провести рядом параллельно провода сетевые до автомата и после, может даже "колечко" на них одеть.
ИМХО - в автомате индуктивность магнитного расцепителя давит сигнал.

opossum19 написал :
как обойти ещё два автомата

BV написал :
ИМХО - в автомате индуктивность магнитного расцепителя давит сигнал

Может поставить плавкий предохранитель?
Есть такие под ДИН рейку.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

Smily написал :
Может поставить плавкий предохранитель?

Три плавких?

Регистрация: 12.03.2006 Казань Сообщений: 2391

opossum19 написал :
Около 15000 компов соединены в локальную сеть, скорость внутри сети до 4-6 МВ/с.

Ух. Я конечно не разбирался подробно с этой технологией, но заявленные цифры по моему даже нереальными назвать недостаточно.
Это же общая шина со всеми присущими ей недостатками.
Вот простой расчет. Если 15000 компов поделят общий канал даже 10Мбит/с, то на каждого придется 666бит/с или 66 байт в секунду. Для сравнения, обычный модем на нецифровой АТС дает около 3500кбайт/с, т.е. в 53 раза быстрее.
Тепереча учтем, что максимальная длинна тонкого Ethernetа на 10Мбит была ограничена 185 метрами (и не помню сколько, но несколькими десятками компов) по причине, что бы можно было поймать коллизии. Вряд ли на сравнимой длинне удасться разместить 15000 компов и уж тем более они не смогут аккуратно и быстро между собой поделить канал.

PS. Конечно появляются всякие новые способы передачи, например можт использоваться не временное разделение, а частотное или CDMA, но сомнения более чем веские. Тем более излучать такая проводка (онаж не экранированная и не витая) будет точь в точь, как антенна радиопередатчика.