#460117

Уважаемые мастера, пожалуйста, покритикуйте очередной щиток. 3-х комн. квартира, попытался найти компромисс между безопасностью, удобством проводки и экономичностью решения. Я не профессионал, прошу полечить со всей строгостью, ежели что не так.
Прилагаю схему квартиры, если это поможет.

Dmitr написал :
компромисс

Освещение без диф.защиты, а освещение сан.узла - без диф.защиты малого номинала.
Разбиение розеток на группы вызывает большие сомнения.
Балкон забыт вовсе.

Трёхфазное подключение, разрешённая мощность 14кВт?
Тогда что символизирует однофазное подключение поверхности?

Как вариант.
Четырёхполюсное УЗО 40А/100мА типа S на входе в квартирный щиток,
Три двухполюсных 10-30мА на фазы.
Двухфазное (с нейтралью) подключение поверхности - на третью фазу духовку, мимо двухполюсных УЗО.
Освещение (кроме сан.узлов и балкона) - тоже мимо.

Экономичный вариант: обычное четырёхполюсное УЗО 40А/30мА на входе.

Реклама
Автоматы ВА47-29 IEK

Автоматические выключатели IEK
с возможностью быстрой и надежной опломбировки! Подробнее

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33768

2Dmitr А у вас сейчас действительно электроплита стоит при ограничивающем мощность автомате 25А?
Стиральная машина где будет стоять?
Для освещения с/у надо отдельную линию придумывать под защитой УЗО.
Духовой шкаф, как я понимаю, будет находиться на стороне фартука кухни - на эту же линию надо предусмотреть и подключение других ррозеток фартука - чайник, СВЧ-печь, кофемолка и т.д.

ВТБ! написал :
Балкон забыт вовсе.

А нет балкона...

avmal написал :

Плита газовая у нас... Не имел никогда дело с варочной поверхностью, хочу заложить проводку на перспективу, но, похоже, непростое это дело, да ?
Стиральная машина стоит в кухне, номинал автомата - из ее паспорта, там требуется 16 А.
Духовка - тоже пока виртуальная, но про положение - все верно. Только вот ряд устройств на кухне будет где-то в зоне окна, весьма востребованы розетки под подоконником - так сейчас есть, думаю так и оставить.

avmal написал :
на эту же линию

Если можно - спасибо за идею !

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

Dmitr написал :
весьма востребованы розетки под подоконником

Не лучшая идея. И кажется ПУЭ не рекомендует...

Представьте - незакрытое окно и хороший ливень....

Dmitr написал :
нет балкона

Издевательство, жил в такой.

Плита газовая у нас

Новостройка или реконструкция?
Или вовсе четырёхпроводной стояк алюминием 10 квадратов?

ВТБ! написал :
Или вовсе четырёхпроводной стояк алюминием 10 квадратов?

Извините, не понял, о чем речь, не владею. Одно могу сказать: дом строили 40 лет назад как госснабовский, по квартире сразу заложили медный провод 1.5 квадрата. Видать, "стояк" тоже - медный.
В варочных поверхностях я полный ноль, оно вообще реально в доме с газовыми плитами ? Может, проще будет расчитывать на газовую варочную поверхность ?

BV написал :
Не лучшая идея. И кажется ПУЭ не рекомендует...
Представьте - незакрытое окно и хороший ливень....

Формально - согласен. По жизни - 2 этаж, стены сантиметров 60-70, да и место такое удобное для розеток... Надо будет еще раз попытаться их перенести в какое-то более легальное место...

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33768

Dmitr написал :
Плита газовая у нас... Не имел никогда дело с варочной поверхностью, хочу заложить проводку на перспективу, но, похоже, непростое это дело, да ?

Dmitr написал :
Может, проще будет расчитывать на газовую варочную поверхность ?

Это дело быстрее не непростое, а бессмысленное и неэкономичное - про прокладку кабеля для панели забудьте и рассчитывайте на газовую поверхность.

Dmitr написал :
весьма востребованы розетки под подоконником

Этот вопрос как-следует продумайте - из-под подоконника розетки надо убирать.

ВТБ! написал :
Или вовсе четырёхпроводной стояк алюминием 10 квадратов?

Стояк там 10 квадратов меди. Так, что псевдо TN-C-S сделать вполне реально.

Dmitr написал :
оно вообще реально в доме с газовыми плитами ?

Абсолютно нереально.

"стояк" тоже - медный

Маловероятно, хотя и возможно. Реконструкции стояка в доме не проводили?
Можно фотографии этажного щитка с раскрытыми дверцами? В особенности крупный план соединения нулевого проводника стояка с корпусом щита (с нулевой шиной).

Электродуховка, газовая поверхность с электророзжигом, СМ, ПММ, кондиционер, водонагреватель, холодильник... Все эти приборы нуждаются в защитном занулении, а возможно ли его сделать - вопрос.

avmal написал :
Стояк там 10 квадратов меди.

Ты его живьём видел?
Тогда фотографии без надобности...

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33768

ВТБ! написал :
Все эти приборы нуждаются в защитном занулении, а возможно ли его сделать - вопрос.

PEN в стояке сидит на корпусе щита и при 10 квадратах сделать защитный ноль вполне реально.

ВТБ! написал :
газовая поверхность с электророзжигом

Правильно ли я понял, что и к газовой поверхности нужна своя линия (конечно, не такая серьезная, как к электрической) ? Или - достаточно "общекухонной" розетки ?

Переделал щиток по рекомендациям.
Прошу, номиналы УЗО посмотрите, пожалуйста, прав ли я ?

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33768

Dmitr написал :
Правильно ли я понял, что и к газовой поверхности нужна своя линия (конечно, не такая серьезная, как к электрической) ? Или - достаточно "общекухонной" розетки ?

Достаточно. Только не общекухонной группы, а "фартучной". Противоположную от фартука стену лучше запитать из маленькой комнаты. А вот для СМ, конечно, отдельная линия не помешает.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

2Dmitr УЗО 10А 30ма => 25или32А 30ма
УЗО 16А 30ма => 40А 30ма

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33768

Dmitr написал :
Прошу, номиналы УЗО посмотрите, пожалуйста, прав ли я ?

Не прав - Все УЗО поставьте 40А 30мА. Вместо надписи "Духовой шкаф" напишите "Фартук кухни", а в розеточной группе к слову "кухня" добавьте "ПС" ( правая сторона ).

Dmitr написал :
прав ли я ?

Зачем четырёхполюсное УЗО на входе, если у Вас одна фаза?
Зачем селективное УЗО в квартирном щитке вообще, если Вы все группы прикрыли диф.защитой меньшего номинала?
Зачем 4 УЗО/диф.автомата? Вполне бы хватило 2-3 УЗО: 40А/30мА на группы комнат, второе такое же на "влажные" группы, опционально 16-25А/10мА на сан.узлы.

Если вся проводка будет новая качественным кабелем, то можно обойтись одним УЗО 40А/30мА на квартиру. А в щитке оставьте резерв на случай, если УЗО сработает трижды за пятилетку и Вам захотся прикупить ещё парочку.

И вот что получается...
Огромное спасибо всем участникам за консультацию, вот бы я один нагородил...

to ВТБ!:
Ваше сообщение поздно прочитал. Видимо, разумнее такой вариант ?
Дело в том, что меняю только розеточный провод, освещение остается там, где и было - в плитах верхних перекрытий, старым медным-1.5 кв. проводом. Кажется, УЗО на свет здесь нелишнее ? Да и розетки делаю ПУНПом, поругивали его здесь, можно ли его назвать "качественным кабелем" ?

Dmitr написал :
ПУНП

Никак не кабель - провод.
А качество... Изоляция из вторичного ПВХ, испытательное напряжение тоже поди не 3кВ.

Мне кажется, что даже единственное УЗО в сочетании с двухполюсными (или 1P+N) автоматами после него обеспечит приемлимый уровень комфорта даже при проводке сомнительного качества.
Алгоритм поиска группы с утечкой простой и интуитивно понятный.

Или максимум два УЗО:
освещение комнат и две "сухие" розеточные группы;
освещение сан.узлов и пр., "фартук", СМ.

На проводке экономите, а на наполнении щитка деньгами сорите...

ВТБ! написал :
На проводке экономите, а на наполнении щитка деньгами сорите...


Вот новый вариант.
Нормально ли - свет и розетки на одно УЗО ? Правда, разные автоматы...

Dmitr написал :
Нормально ли - свет и розетки на одно УЗО ? Правда, разные автоматы...

Нормально, главное - разные групповые линии и их защита "с перезакладом" (не более 10А на освещение 1.5кв.мм, не более 16А на розетки 2.5кв.мм).

Автоматы рекомендуются с характеристикой В, но допустима и более доступная С.
1P+N - это "Домовой"?

ВТБ! написал :
1P+N - это "Домовой"?

Кажется, Вы имеете в виду марку аппарата ? К сожалению, таких почти не знаю. Знаю, что Legrand заслуживает всяческого доверия... и что-то подобное у него в электромонтажевском прайсе видал, кажется.

ВТБ! написал :
Нормально, главное - разные групповые линии и их защита "с перезакладом" (не более 10А на освещение 1.5кв.мм, не более 16А на розетки 2.5кв.мм).

Я тоже так всегда считал (и дома так сделал), но оказалось - это неправильно.
Насколько я понял, правильная методика, рекомендуемая специалистами, такая: количество розеток умножаем на максимально допустимый ток и получаем автомат, которого будет достаточно для защиты.
Вот пример расчета.

Valeryko написал :
а если их 4 - 16х4=64 Ампера - 50 Ампер автомат - это еще "маловато будет" - 63 надо...

Так, что можно ещё сэкономить.

Dmitr написал :
Legrand заслуживает всяческого доверия... и что-то подобное у него в электромонтажевском прайсе видал, кажется

"Узкие"? К ним гребёнки нестандартные нужны.
Но габариты прельщают...

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33768

Smily написал :
правильная методика, рекомендуемая специалистами, такая: количество розеток умножаем на максимально допустимый ток и получаем автомат, которого будет достаточно для защиты.

Это уже слишком даже для меня ...

Регистрация: 21.06.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 9624

Smily написал :
правильная методика

А на мою квартиру получается 10х16=160А - и это только половина хаты!!!

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._
Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33768

sergey_sav написал :
А на мою квартиру получается 10х16=160А - и это только половина хаты!!!

Будем считать, что тебе не повезло ...

Что-то токи большие - может напряжение поднять?
И с вентиляцией что-то делать надо, чтобы никого не засосало...