#460793

Пытаюсь полностью удешивить строительство (после очередного скачка цен когда газобетон сравнялся по стоимости с кирпичом )взгляд упал на пенобетон не автоклавного метода посоветуйте имеет ли смысл перейти на ячеистые бетоны не автоклавного метода

Регистрация: 19.01.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 798

Барон написал :
Пытаюсь полностью удешивить строительство

А с каркасным методом не сравнивали???

Реклама
Быстрый Пено-Клей "60 Секунд"

Заменяет цементную смесь!
Приклеит за 60 секунд: гипсокартон, OSB, газобетон, утеплители, плитку! Подробнее

Проблема с каркасными домами в том что в москве всего 2 компании которя могут предложить чего то сносное но с доставкой и шеф монтажом мой первый опыт был плачевным (задержка сроков на30 дней ) я бы с радостью рассмотрел бы предложения по каркасным проектам

Выбирать лучше из двух кучек дерьма - символично. Сидеть так, как бегемот из анекдота, пальцем тыкать в две кучи и думаешь, какую бы выбрать...

Вы знаете генадий но ваш сарказм неуместен конечно ваш послужной список впечатляет по крайней мере так вы о себе заявляете но здесь я хотел бы получить конкретный ответ на конкретно поставленный вопрос и ваши и ваши булгаковские суждения с элементами асенизаторства мне просто не интересны

На сколько я разобрался в вопросе, то автоклавный газобетон (НЕ пенобетон) является конструкционным материалом и обладает несущей способностью - то есть может быть использован в качестве несущего при возведении стен, а пенобетон, получаемый методом химического вспенивания раствора - нет, только в качестве утеплителя. В остальном их свойства почти идентичны.

Впрочем, это теоретические знания, пусть лучше практики выскажутся.

Регистрация: 17.12.2005 Владимир Сообщений: 893

Уважаемый Барон! Имхо экономя на стоимости стеновго материала строя из газобетона, вы обрекаете себя себя на более дорогую и геморройную отделку..
Что касается практики: сосед возвел на легком армированном фундаменте двухэтажный домик.Первый этаж из химически вспененного доморощенного пенобетона, второй каркасный деревянный. Два года..вроде все хорошо.., за исключением того что нижние несколько рядов зеленым зацвели от воды, и распропагандированной "теплости" домов со стенами из пенобетона нет и в помине, ибо клал на раствор, да плюс армопояса. Может все таки керемзитоблкоки, силикатный кирпич двойной/полуторный колодезной кладкой?
Берегите себя.Бад
Берегите себя.Бад

Приведенный пример крайне некорректен, если человек использует материал не по назначению - это вовсе не значит, что материал плох. Поверхность пено/газобетона должна быть защищена от атмосферы - это ПРАВИЛО! Нарушил - поимел проблемы. Не знал - ну так надо знать, незнание технологии не освобождает от последствий ее несоблюдения!

Если бы я строил себе - поставил бы литой ЖБ каркас, обложил бы пено-газо-бетоном, сверху - обшивка из утеплителя (плита с ветрозащитой) и повергу - либо навесной фасад (виниловая вагонка), либо штукатурка. Полагаю, получилось бы тепло, красиво, практично и недорого.

Регистрация: 17.12.2005 Владимир Сообщений: 893

Насчет некорректоности спорить не стану..Ваша правда, это практический опыт, весьма распространенный в народе..Частников отливающих своими силами ж/б каркас не видел ни разу, а блоки сложить в стопу-сколько угодно.И еще. Когда сосед попытался засверлиться обычным сверлом по бетону в стену дабы загнать туда дюбеля и навесить каркас для навешивания фасада, выяснил, что нифига дюбель не держится в стене, нужны специальные дюбеля, спецовый крепеж и спецовые сверла, стоящие особых немалых, как ни странно, денег.. Я в свои кирпичные стены загоняю чо хошь, долблю ниши и вставляю балки, переводы без проблем. замурованный в стены пенопласт хорошо держит тепло.По цене-да сначала немного больше...зато потом про отделку голова не болит и крепление каркасов, шкафчиков, полочек и всего прочего...
Берегите себя.Бад

Я жил в корабле - там внешние стены из пенобетона, крашенного снаружи. Крепится к ним все очень элементарно - простым саморезом 5 х сколько хочешь, закручиваемым прямо в пенобетон. Отлично держится!

2J.Walker
нормальное желание, только вместо пеноблоков лучше ставить керамзитбетонные.

Bad написал :
Частников отливающих своими силами ж/б каркас не видел ни разу, а блоки сложить в стопу-сколько угодно.

Все из ложной экономии. Как кум тыква возить их на жигулях по две штуки, потом складывать стены... Национальная традиция.

Если посчитать как следует - окажется, что проще, быстрее и не сильно дороже нанять контору, которая быстро поставит профессиональную сборную опалубку, воткнет готовые арматурные элементы и зальет это все бетоном промышленного производства из миксера с насосом. За неделю под хороший коттедж каркас зальют запросто - и пусть потом месяц стоит, прочность набирает... Куб бетона с доставкой обойдется как четверть куба блоков в магазине...

Экономить на спичках и терять по крупному - это наше все!

Регистрация: 17.12.2005 Владимир Сообщений: 893

2 J.Walker
Пожалуй соглашусь! с маленькой оговоркой. В наших степях не так много специализированных контор-профессионалов, которые взялись бы за такую мелочевку,а те несколько контор которые может взялись бы...отталкивают малым сроком работы на рынке, очертаниями лиц работяг и терминологией манагеров.На моей улице миксер с трудом проезжает. Чтоб кран работал я для двух домов электровводы переносил и радиотрансляционные кабеля. в таких условиях неудобняка фирма работать отказалась.пришлось самому, иногда беря людей на подхват. вот и и получается -тыква епт)). В остальном соглашусь на все 200%! и выскажу крамольную может мысль: щас при том как дорожают стройматериалы выгоднее и дешевле нанять людей чтобы быфстро сделали все щас, чем потом за те же деньги делать самому но более дорогими и менее качественными материалами))
Берегите себя.Бад

хе - грамотно говорите

да господа потихоньку от темы мы отошли для начала про блоки (я из них последние 6 лет только и строю по этому знаю про них все ) для начала автоклав -это всего лишь температурная обработка в результате чего блок(газобетон) приобретает большую прочность чем пенобетон но технология не из дешевых поэтому и блок дорогой -сейчас почти сравнялся с кирпичом(в москве-3800 за куб) .теперь о неавтоклавном бетоне соответственно температурной обработки нет (высыхание -набор прочности происходит естественным путем)и как следствие он получает более низкие прочностны показатели .Ну и вывод 500 газобетон это 600-700 пенобетон но однако в производстве пенобетон дешевле и повысить его плотность достаточно просто и не дорого чего не достичь с газобетоном

ну теперь поговорим о ВЛАГЕ И БЛОКЕ как ни странно но газоблок боится воды требует штукатурки спец смесями (почему спец вы сами прекрасно понимаете) А вот пеноблок почему то ее так сильно не боится и даже подлец плавает в ней ВЫВОД гидроизоляция и штукатурка обязательны

НУи о дешевизне мне это не выгодно мне конечно же лучше если будут давать больше но нужно как-то существовать бороться с конкурентами осваивать новые методы -технологии для того чтобы предложить продукт по конкурентной цене и очень высокого качества .А на высоких космических ценах далеко не уедешь сегодня может и да а завтра бабушка еще надвое сказалаПривести продукт к более низкой цене причем не в ущерб качеству-значит сделать продукт еще более доступным для потенциального клиента. И именно это движет мной самому иногда бывает трудно нужен либо совет либо свежая идея как говаривали в старину нужна новая кровь поэтому господа давайте вернемся к теме в выборе материала в сторону экономии(но без потери качества) и чисто практических советов исходя из личного опыта ну конечно если таковой имеется

2Барон
не думаю, что тут нужны рассуждения апо этой теме.
Есть другие форумы, где всё обсосано до белой кости...

да вы правы рассуждения не нужны нужны конкретные рекомендации людей имеющих опыт в данном вопросе

2Барон
есть специализированные форумы типа pbeton.ru

Барон написал :
А вот пеноблок почему то ее так сильно не боится и даже подлец плавает в ней ВЫВОД гидроизоляция и штукатурка обязательны

Дык, и газобетон плавает У них у обоих плотность ниже тонны на куб Из этого вовсе не следует боится/не боится (что, блок боится утонуть? ). Просто материал гигроскопичный, посему влага-плесеть и т.д.

ну как всегда питер сказал свое веское слово-все точно было просто некогда писать поэтому -просто отписался только прошу прошения но к чему ваш маленький опус вы читаете первоисточник или просто почесать языком

Все намного проще... Пенобетон, особенно недорогой, чаще всего производят небольшие компании у которых весьма простенькое оборудование, дозирование происходит на глаз, да и знаний особенностей технологии производства пенобетона нехватает, отсюда очень нестабильное качество конечного продукта.. Другое дело газобетон, хотя и нормируются тем же ГОСТом, производиться несколько по-другой технологии, чаще всего на крупных заводах, где и оборудование совсем другого уровня, одни автоклавы что стоят... Отсюда более стабильное качество, но дороже...
Посему выбирайте и решайте сами... Не забывайте, что ячеистые бетоны, очень требовательны к влажностному режиму работы, особенно зимой. Поэтому я бы рекомендовал дополнительный внешний барьер, например, бутерброд: кирпич-утеплитель-ячеистый бетон или что-то подобное...

Мы в качестве эксперимента взвешивали блоки пенобетона и газобетона, по справке паспортная плотность 600, блок 600х300х200, остаточная влажность 20%, так блоки пенобетона вешали от 18 до 26кг, а вот блоки газобетона от15 до 15.5кг, вот что значит стабильность производства, и еще по паспорту прочнее...
Еще замечу, блок пенобетона, наверное благодаря замкнутым порам, очень долго просыхает внутри, на поверхности влажность 5%, внутри доходит до 50-60%, что не допустимо. ГОСТ нормирует величину 8%.

Регистрация: 02.04.2007 Ростов-на-Дону Сообщений: 308

Пенобетон - гуано! Сталкивался с ним неоднократно, не айс : строили дом, внутренние стены из пеноблоков (не несущие), начали отделку - отвалилось 70-80% штукатурки на отделанных этажах, после ряда экспериментов остановились на более дорогой гипсовой штукатурке. Купили квартиру, межквартирные стены из пеноблоков, не стал заморачиваться на штукатурке, обшил всё картоном (+ звукоизоляция от соседей). По словам соседей, штукатурка на пеноблоках трещит по швам.
ИМХО - если использовать пенобетон, то только с фибронаполнителем (патент РГСУ), называется эта весч - фибропенобетон, проводили опыты с ним (на стройке), неделя под грузом в воде - влагу не тянет, штукатурка от него не отваливается, как теплоизоляция - нормально, при высоких марках, возможно использование его как конструктивного материала, у нас стоит ~4000-4500 за м3.

opossum19 написал :

Ну не ругайте так, есть и пенобетон хороший. А проблема отслоения штукатурки, действительно, есть! И опять же проблема в производителе... Производитель экономит на смазке форм, используя вместо эмульсий, чаще всего отработанное машинное масло, которое остается на поверхности и не выветривается в отличие от эмульсии специально разработанной для смазки форм.
Мы такой пенобетон "шкурим", например щеткой по металлу, иначе все отваливается, даже гипсовые штукатурки. И огрунтовка не помагает.
Кстати есть производители которые режут массив на блоки, там вообще нет такой проблемы. Мы берем пенобетон именно изготовленный таким способом.

Регистрация: 02.04.2007 Ростов-на-Дону Сообщений: 308

Работяга написал :
А проблема отслоения штукатурки, действительно, есть! И опять же проблема в производителе... Производитель экономит на смазке форм, используя вместо эмульсий, чаще всего отработанное машинное масло, которое остается на поверхности и не выветривается в отличие от эмульсии специально разработанной для смазки форм.

Проблема пенобетона не в смазке форм, а в том, что он влагу тянет и "ходит", даёт усадку/расширение, но это скорее всего нарушение технологии производства, причём практически у всех местных производителей, нормальный пенобетон не попадался.

перестаньте выгораживать, дескать... "скорее всего нарушение технологии производства, причём практически у всех". то, что у всех это всё есть, куча недостатков и мечта получить тот теоретический хороший пено(газо-)бетон, который практически невозможен.
и начинается по сотому кругу, какой хороший теплоизолятор, какие высокие несущие способности, как звук не пропускает, ак хорошо пилится и что не надо утеплять и прочее-прочее... набившее оскомину.
Только заявляют как и всегда теоретические свойства, надо же всё показать в лучшем свете всё, а практически это всё отходы производства выходит, не годные ни для утепления ни для серьёзого строительства, а ещё нынче и по ценам не очень привлекательно. А когда сами производители ещё несут полное дерьмо про то, как правильно надо строить, тут вообще надо занавес опускать... дебильные манагеры-впаривальщики кроме аллелуйи не разбираются вообще ни в чём. Некогда им узлы изучать, им лохов разводить надо.

Интересно, а как пенобетон тянет воду? И тем более ходит? А усадку естественно дает, как практически любой строительный материал изготовленный на цементных вязующих, это не означает, что это плохой конструктивный материал. Мы часто покупаем этот материал, качество у того производителя у которого берем неплохое. Кстати, пенобетон в процессе эксплуатации постоянно набирает прочность....!

Регистрация: 02.04.2007 Ростов-на-Дону Сообщений: 308

Работяга написал :
Интересно, а как пенобетон тянет воду? И тем более ходит?

Я бы озвучил мочишь стену - влага впитывается, следовательно присутствуют микротрещины. Ходит - из-за того, что влагу тянет из воздуха и идёт процесс теплового расширения/сжатия

Ну-у, то что пенобетон действительно, имеет высокое влагопоглощение известно специалистам. Чтобы он так не "тянул" воду, есть ряд стандартных мероприятий для сильно впитывающих поверхностей, в этом нет ни чего критичного, кстати, многим штукатурам как раз нравиться это свойство пенобетона... и трещины тут не причем - поры! И опять же ячеистый бетон изготовленый по технологии резки, как раз впитывает меньше благодаря тому, что поверхность блока как бы "затерта".

А чтобы защитить поверхность ячеистых бетонов от внешних воздействий (влаги), тоже существуют стандартные мероприятия. Любой специалист в этой области подскажет.