#462150

Доброго всем дня! Собрался вот подключать варку и столкнулся с "непоняткой".
Соображаю, что подключение всегда делается через "фазу", "ноль", ну и "заземление".
Проблема в следующем: в инструкции имеется 2 схемы подключения (видимо для разных вариантов панелей).
По схеме №1, с подключением всё ясно, а именно:
"СХЕМА-1"
--- (зелён/жёлт) "земля"
--- (голуб/белый) "N" (я так понимаю "ноль")
--- (коричн/черн) "L" (я понимаю как "фаза")

...однако в моем случае из панели идут 4 провода и это дело сводится к подключению по схеме№2:
"СХЕМА-2"
--- (зелён/жёлт) "земля"
--- (голуб/белый) "L3" (я понимаю как "фаза раз")
--- (коричн) "L2" (я понимаю как "фаза два")
--- (черн) "L1" (я понимаю как "фаза три")
...чёрт бы с ними с фазами - обьединим, но где "ноль"-то ?!!!
...да и эти "L1,L2,L3" фазы-ли? можно их обьединить-то? Не думаю что всраиваемая панель расчитана на подключение именно к 3-м разным фазам - разьве у кого в квартире такое есть?

Помогите пожалуста, кто с таким сталкивался.
Как подсоединить всё это по "классической" схеме: фаза, 0, земля ?

...и не судите слишком строго, если вопрос мой возможно тупой - не каждый день подключаю панели (да и покупаю тоже - надёжнее спросить у Вас совета)!!!

Заранее спасибо за любые ответы!

Регистрация: 21.06.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 9624

А791 написал :
"СХЕМА-2"
--- (зелён/жёлт) "земля"
--- (голуб/белый) "L3" (я понимаю как "фаза раз")
--- (коричн) "L2" (я понимаю как "фаза два")
--- (черн) "L1" (я понимаю как "фаза три")

Вы ничего не путаете? "Голубой/белый" - написано именно "L3".

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._
Реклама
Выключатели диф. тока АВДТ32М IEK

Автоматы АВДТ32М IEK - ваша защита
от поражения электрическим током в компактном корпусе! Подробнее

Вот именно! В этом то основная "заморочка"! В конце инструкции написано что могут быть "типографические опечатки" за что никто отв. не несёт. Я тоже думал мож очепятка. Но инструкция на 5-ти языках - и на всех картинках (на разных языках) одно и то-же! Причём на самом кабеле "немецкая" цветная картонка-памятка, и там то-же самое "синий/белый" L3!

Ещё стоит добавить. Кабель "земля" (жёлт/зелён) состоит из двух обьединённых клемой. Так вот (синий/белый) тоже состоит из двух проводов с клемой на конце. Т.е. очень похож как раз на силовой. Однако L3 ! Что делать-то?

А791

По-моему, вы описали схему подключения для сети 220/127В.
Если у Вас одна фаза 220В, то надо воспользоваться первой схемой.

Не думаю что всраиваемая панель расчитана на подключение именно к 3-м разным фазам - разьве у кого в квартире такое есть?

Раньше было редко, сейчас повсеместно. Но 380/220В, 220/127В - экзотика из древнего "переходного периода".

А791

Кстати, у меня на клеммной крышке плиты нарисовано 4 варианта подключения:
однофазный 220В;
двухфазный с нейтралью 380/220В;
трёхфазный с нейтралью 380/220В;
трёхфазный без нейтрали 220/127В.

Регистрация: 21.06.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 9624

А791 написал :
Что делать-то?

Марочку панели покажите, может чего и надыбаю.

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._

А марка такая, "KCT 6706 FI", 2NAC 400-415V 50/60Hz 5,9Kw.
Их мать! Она что на 380(!) что-ли? Только заметил... Ё...

Дом П-44Т, новострой, "типа современный", нет ему и года. Фаза одна. 220в.

Регистрация: 21.06.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 9624

А791
Если панель не удастся заменить то остается два варианта:

  • выбивать трехфазный ввод,
  • перемонтировать нутро панели , ну если другого пути не будет.

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._

Значит что выяснилось. Моя панель судя по этикетке на 400-415 вольт. Тогда существует 3-я схему подключения. В ней N есть!

"СХЕМА-3"
--- (зелён/жёлт) "земля"
--- (голуб/белый) "N" (!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!)
--- (коричн) "L2" (я понимаю как "фаза раз")
--- (черн) "L1" (я понимаю как "фаза два")

А на 220 её не как?
Тут вроде писали...

Регистрация: 21.06.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 9624

А791 написал :
Т.е. имеем 3-ю схему подключения.

Трехфазную. Которую вполне реально переделать. Подумаю...

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._

sergey_sav
Я вот ещё что не пойму. На проводе висит та самая цветная картонка-памятка. На ней 4 схемы подключения. На всех схемах идёт по 6 жил но в разных вариантах спаралеленных.

"СХЕМА-1" 400-415 V 2N
--- (зелён/жёлт) "земля"\\\
--- (зелён/жёлт) "земля"///
--- (голуб/белый) "N"\\\
--- (голуб/белый) "N"///
--- (коричн) "L2"
--- (черн) "L1"

"СХЕМА-2" 400-415 V 2N
--- (зелён/жёлт) "земля"\\\
--- (зелён/жёлт) "земля"///
--- (голуб) "N"
--- (белый) "N"
--- (коричн) "L2"
--- (черн) "L1"

"СХЕМА-3" 230-240 V 1
--- (зелён/жёлт) "земля"\\\
--- (зелён/жёлт) "земля"///
--- (голуб/белый) "N"\\\
--- (голуб/белый) "N"///
--- (коричн) "L"\\\
--- (черн) "L" ///

"СХЕМА-4" 230-240 V 3
--- (зелён/жёлт) "земля"\\\
--- (зелён/жёлт) "земля"///
--- (голуб/белый) "L3"\\\
--- (голуб/белый) "L3"///
--- (коричн) "L2"
--- (черн) "L1"

Вопрос - это ВАРИАНТЫ под разное напряжение подключения или это чисто информативно(?), а истина в том что какие провода уже спаралеленны (на заводе) под ИМЕННО такую схему (и вольтаж соотв.) панель и задумана? Да и на наклейке с серийником стоит 400-415V.

Мнеб тогда конечно по схеме№3, но надо провода "раскусывать" не по изначально заводскому. Сомненьице есть...

Регистрация: 21.06.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 9624

А791 написал :
На проводе висит та самая цветная картонка-памятка. На ней 4 схемы подключения. На всех схемах идёт по 6 жил но в разных вариантах спаралеленных.

Я уже нашел её. Сейчас прикину и отпишусь. Всё будет путём!

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._
Регистрация: 21.06.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 9624

Вам нужно переключить проводники по левому нижнему рисунку.
http://www.mastercity.ru/vforum/attachment.php?attachmentid=23003&stc=1&d=1184859845
Долой сомненья!

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._

Точно она и есть! Особенно верхнее предостережение "радует"!
Однако вопрос остался: это ВАРИАНТЫ под разное напряжение подключения или это чисто информативно(?) (т.е. как МОЖЕТ быть у РАЗНЫХ моделей), а истина в том что какие провода УЖЕ спаралеленны (на заводе) под ИМЕННО такую схему (и вольтаж соотв.) панель и задумана?
Да и на наклейке с серийником стоит 400-415V.
Мож эта наклейка говорит только о том что СЕЙЧАС провода запаралелены под ЭТО напряжение.

Мнеб тогда конечно по схеме№3, но надо провода "раскусывать" не по изначально заводскому. Сомненьице остаётся...

Занудство блин, согласен!
Русский классический вопрос: что делать?
Кто нибудь уже так "перекраивал" заводскую схему соединений?

Регистрация: 21.06.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 9624

А791 написал :
Мнеб тогда конечно по схеме№3, но надо провода "раскусывать" не по изначально заводскому. Сомненьице есть...

Откиньте сомнения. Если посмотреть внимательно на рис 2, то видно, что используются в плите две группы нагревателей. И как Вы их расключите, к такой сети и должны подключать плиту.
Аргумент - два человека независимо друг от друга пришли к одному мнению. Ищите третьего для спокойствия.

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._

Нашёл третьего! Звонил сейчас в сервисный центр, нашёл таки человека "консультирующего" по таким тупостям. Он долго удивлялся что на моей панели ВООБЩЕ уже стоит провод.
Главное - тоже сказал соединяйте L1 и L2 меж собой и на одну фазу! Должно заработать. Если что не так в панели стоит защита. Типа не бойсь - "мы так и делаем"!

Эх, пойду попробую подключить! Жив останусь - отпишу!

Регистрация: 21.06.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 9624

А791 написал :
Эх, пойду попробую подключить! Жив останусь - отпишу!

Я и говорю - безвыходных положений не бывает.
"Даже когда Вас съели, есть как минимум два выхода" (не моё)

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._

А791

Всё верно: схемы 1 и 2 эквивалентны, подключения 3N нет - поскольку нет духовки.
Схема 3 для однофазного подключения 220В.
4 - для трёхфазного без нейтрали 220/127В.

Регистрация: 06.07.2007 Подольск Сообщений: 3315

А791 написал :
...да и эти "L1,L2,L3" фазы-ли? можно их обьединить-то? Не думаю что всраиваемая панель расчитана на подключение именно к 3-м разным фазам - разьве у кого в квартире такое есть?

А791 написал :
Кто нибудь уже так "перекраивал" заводскую схему соединений?

-А панель не стеклокерамика "Горение"?
-тогда она подключается к двум разным фазам и одному рабочему нолю в щитке - в щитке-и это должно было быть в инструкции
-мне-то пришлось повозитьсяпоболее- все 4 провода белые были... и мощность 11 кВт..
Пришлось помимо штатной проводки от электроплиты тянуть еще к щитку 5-тижильный кабель 4 мм2

Регистрация: 21.06.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 9624

Valeryko написал :
-А панель не стеклокерамика "Горение"?

Алле, гараж Кайзер на пороге. Читаем выше - фаза одна и далее

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._
Регистрация: 06.07.2007 Подольск Сообщений: 3315

sergey_sav написал :
Алле, гараж Кайзер на пороге. Читаем выше - фаза одна и далее

????

А791 написал :
А марка такая, "KCT 6706 FI", 2NAC 400-415V 50/60Hz 5,9Kw.

  • Впрочем, если тут только электроплиты Кайзер бывают и их только по маркировке "настоящие профи" сразу "узнают"...тогда точно "але гараж"- проблем с подключением нет по определению..
  • и - повторно- фаз бывает две у импортных электроплит- чтобы не садить одну, распределяют мощность для подключения к двум разным - их "объединение" не совсем правильно, хотя возможно...

Valeryko написал :
их "объединение" не совсем правильно, хотя возможно

С точки зрения производителя их объединение абсолютно легально, что и подтверждается приведёнными схемами подключения.
А что вместо 4*1.5 требуется 3*4 - издержки однофазного подключения.

Valeryko написал :
фаз бывает две у импортных электроплит

У плит и зависимых комплектов обычно основной вариант подключения три с нейтралью.
Две с нейтралью - для независимых поверхностей (чтобы было куда духовку прицепить).

Регистрация: 02.05.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 29

независимой. Можно ли ее подключать многожильным кабелем 3*2.5? Или лучше такой же, но чтобы провода одножильные были? Можно ли к тому же клемнику (торчит из стенки для электроплиты) подключить духовку?

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33754

gzhora написал :
Можно ли ее подключать многожильным кабелем 3*2.5?

Разумеется можно, если кабель заменить кабелем 3х6 и жилы опрессовать.

gzhora написал :
Можно ли к тому же клемнику (торчит из стенки для электроплиты) подключить духовку?

Духовку уже надо подключать к розетке, а не к кабелю, а подключите ли вы к розетке жилу 6 квадратов - это вопрос.

avmal написал :
Духовку уже надо подключать к розетке, а не к кабелю, а подключите ли вы к розетке жилу 6 квадратов - это вопрос.

Для таких целей существуют силовые однофазные розетки.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33754

leonard написал :
Для таких целей существуют силовые однофазные розетки.

... которые не предназначены для подключения духовых шкафов.

Силовая розетка плюс вилка к ней, есть разной формы.

Регистрация: 02.05.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 29

А если сделать от клемника ответвление с розеткой на конце? Т.е. в клемник будут входить два провода - одина на варочную панель, а второй ,с розеткой на конце для духовки?

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33754

leonard написал :
Силовая розетка плюс вилка к ней, есть разной формы.

Духовые шкафы обычно поставляются с вилками одной формы - для подключения к бытовой розетке, а ее замена может грозить потерей гарантии.

gzhora написал :
А если сделать от клемника ответвление с розеткой на конце? Т.е. в клемник будут входить два провода - одина на варочную панель, а второй ,с розеткой на конце для духовки?

В этом случае вам придется делать ответвления проводами одинакового сечения, а 6 квадратов зарядить в бытовую розетку у вас не получится физически. Если сделать ответвление меньшим сечением, то придется и номинал автомата соответственно уменьшить для защиты жилы меньшего сечения, но в этом случае не сможет работать варочная поверхность - будет постоянно вышибать автомат.
А почему вы решили именно от варочной отвод делать для духовки, если там вполне годится обычная линия для обычной бытовой розетки 3х2,5?

avmal написал :
В этом случае вам придется делать ответвления проводами одинакового сечения, а 6 квадратов зарядить в бытовую розетку у вас не получится физически. Если сделать ответвление меньшим сечением, то придется и номинал автомата соответственно уменьшить для защиты жилы меньшего сечения, но в этом случае не сможет работать варочная поверхность - будет постоянно вышибать автомат.

Прямолинейность Ваша изумляет. Если сделать отвод на пару сантиметров меньшего сечения, это ничем не грозит, автомат ненадо менять. Ну скажем чем 20 сантиметровый кусочек из 2.5 кв может навредить, от даже не нагреется слегка.