Модератор Регистрация: 16.02.2006 г. Липецк Сообщений: 6060
#463598

Думал установить на кухню окна из профиля LG, но передумал, узнав, что есть профиль Schuko с толщиной створки 80мм (рама 70мм). Кроме того, в этот профиль можно установить толстый стеклопакет в 38мм. И еще у нас на заказ могут изготовить стеклопакет не с алюминиевыми, а с пластиковыми дистанционными рамками.

Господа, использующие окна из Shuko (со створкой 80мм), напишите свои отзывы о данных окнах (меня интересует проблема запотевания и вообще их надежность).

Регистрация: 24.06.2006 г. Москва Сообщений: 1743

хотя я заказала REXAU, но мне говорили что шуко лучше, но дороже. Вроде чисто немецкие. Сейчас их активно продвигают по радио. Думаю надо брать.

Реклама
Доставим ваш товар покупателю!

Доставка по всей России с отслеживанием груза.
Более 100 000 населенных пунктов обслуживания! Рассчитать

Модератор Регистрация: 16.02.2006 г. Липецк Сообщений: 6060

Насчет дороже - сомневаюсь, т.к. в фирме по изготовлению окон мне просчитали окно из профиля Шуко и получилось дешевле Рехау.
Но подчеркиваю, здесь важно то, что в Шуко есть возможность установки стеклопакета в 38мм. А это в некоторой степени будет дополнительным теплоизолирующим фактором, т.к. на обычном стеклопакете почти всегда образуется конденсат (в виде полоски внизу или по периметру). Кроме того, на мой взгляд, имеет смысл установка пластиковых дист.рамок вместо алюминиевых.

Регистрация: 07.03.2007 г. Чернигов, Украина Сообщений: 389

Если найдёте где-нибудь сравнительную таблицу теплопроводности стеклопакетов в зависимости от дистанции между стёклами, дайте ссылку.
В вагонах поездов, кунгах и т. д. дистанцию между стёклами почему-то не делают большой, хотя это не трудно. При большом расстоянии между стеклами тепло будет переноситься за счет конвекции.
В узкий профиль REHAU тоже можно вставлять широкий стеклопакет (по-моему до 42 мм) при использовании специального профиля-вставки.

Модератор Регистрация: 16.02.2006 г. Липецк Сообщений: 6060

mickey написал :
Если найдёте где-нибудь сравнительную таблицу теплопроводности стеклопакетов в зависимости от дистанции между стёклами, дайте ссылку.

Здесь почти то, что надо (см. во вложении).

Модератор Регистрация: 16.02.2006 г. Липецк Сообщений: 6060

mickey написал :
При большом расстоянии между стеклами тепло будет переноситься за счет конвекции.

Вряд ли. При обшивке помещений гипсокартоном от стены делают отступ не более 3-4см как раз для предотвращения конвекции. А в стеклопакете даже таких расстояний между двумя отдельными стеклами не бывает: обычно 16мм - это максимум.

Модератор Регистрация: 16.02.2006 г. Липецк Сообщений: 6060

mickey написал :
В узкий профиль REHAU тоже можно вставлять широкий стеклопакет (по-моему до 42 мм) при использовании специального профиля-вставки.

У нас в Липецке этого нет! Обзвонил многие фирмы: в результате получилось, что самый толстый стеклопакет (38мм) ставят только на Schuko. Этот профиль и придется заказывать.

Я себе поставил два года назад окна из этого профиля (пятикамерного, рама по-моему 70мм, створка 80мм), очень доволен две зимы никаких проблем и хороший внешний вид.
При любом профиле очень важно качество и соблюдение технологии установки. Рекомендую посмотреть на www.tybet.ru

Регистрация: 07.03.2007 г. Чернигов, Украина Сообщений: 389

Вот чертежи широкого профиля REHAU (Brillant Design) и расширителя фальца для узкого профиля.

Регистрация: 07.03.2007 г. Чернигов, Украина Сообщений: 389

2jek В статье, которую Вы привели, как раз говорится про конвекцию:
Для дальнейшего улучшения температурного режима в краевых зонах, в том числе расширения области применения однокамерных стеклопакетов с низко-эмиссионным покрытием стекла, необходимо решение задачи уменьшения конвективного теплопереноса в воздушных прослойках

Модератор Регистрация: 16.02.2006 г. Липецк Сообщений: 6060

mickey написал :
2jek В статье, которую Вы привели, как раз говорится про конвекцию:
Для дальнейшего улучшения температурного режима в краевых зонах, в том числе расширения области применения однокамерных стеклопакетов с низко-эмиссионным покрытием стекла, необходимо решение задачи уменьшения конвективного теплопереноса в воздушных прослойках

Так и что? Конвекция образуется, начиная с определенной толщины воздушного зазора...

Модератор Регистрация: 16.02.2006 г. Липецк Сообщений: 6060

Сергей М написал :
Я себе поставил два года назад окна из этого профиля (пятикамерного, рама по-моему 70мм, створка 80мм), очень доволен две зимы никаких проблем и хороший внешний вид.
При любом профиле очень важно качество и соблюдение технологии установки.

А какая у вас высота открывающейся створки? И еще вопрос: хорошее ли отопление в квартире зимой и в каком помещении (кухня, жилая комната) такое окно установлено?

Регистрация: 25.09.2006 г. Днепропетровск, Украина Сообщений: 259

2jek, выбирай профиль Schuko , нареканий на него нет.

Модератор Регистрация: 16.02.2006 г. Липецк Сообщений: 6060

SharoviK написал :
выбирай профиль Schuko , нареканий на него нет.

А делают его у нас?

Schuko-делают в Татарстане об этом написано в winews.ru обзац производство окон там написано об этом.

Регистрация: 16.04.2008 г. Екатеринбург Сообщений: 83

Ставьте любой профиль. Они все одинаковы и сделаны в России. Рассказ о преимуществах - это лапша, которую вешают на уши оконщики. Вообще эту кагорту строителей давно пора обложить спецналогом "на продажу туфты с супер-прибылью 150%".

Регистрация: 26.02.2006 г. Волгоград Сообщений: 159

karlusha
Rehau делают в Вашей Московской области

Циник
+100! В точку!

Циник написал :
Ставьте любой профиль. Они все одинаковы и сделаны в России. Рассказ о преимуществах - это лапша, которую вешают на уши оконщики. Вообще эту кагорту строителей давно пора обложить спецналогом "на продажу туфты с супер-прибылью 150%".

Где-то Вы правы, но где-то...
Я точно знаю что не всё еще делается в "раше", например Funke.
А в остальном Вы правы ...
Ждем нашествия китайцев.
Там экструдеров стОлько, что можно завалить всю Россию дешевкой.

Регистрация: 25.12.2006 г. Москва Сообщений: 619

Да ужж...при такой зверской конкуренции, всеравно ценники держат заоблачные с моржой 150-200%, не могу понять, как в условиях рынка это все держится. Чувак знакомый есть, работает в "подвале" где окна делают, так он грит берет себе по 4-5тыр на окно, типа реальная стоимость этих окон...

Регистрация: 16.04.2008 г. Екатеринбург Сообщений: 83

Вдогонку еще несколько практических советов при работе с этими негодяями.

  1. Никогда не оплачивайте весь заказ. Как правило в этих фирмах постоянный бардак от бухгалтерии до производства. Поэтому вам нужны рычаги для работы с ними. И к тому же есть все шансы что про остаток денег могут забыть.
  2. Поменьше оставляйте своих подписей - от бланка замера до акта приема-передачи. В случае косяков оконщиков легко можете посылать подальше.
  3. При заключении договора требуйте скидку, ссылайтесь на директора и на то, что Вам по телефону обещали. И вообще ваш родственник строит 1000квартирный дом и ищет на тендер фирму.
    3.Не верьте девочке, которая будет принимать заказ. Потом ничего не докажете.Требуйте пересчитать заказ несколько раз. Дело в том что расчет ведется на достаточно корявой украденной программе, да и девочка как правило тупая, поэтому разные цифры получатся. Основной ваш аргумент в случае споров - договор с печатью+чек.
  4. Не ставьте ламинированный профиль. Он облезет - 100%.
  5. Не верьте гарантии -20лет и постсервисному обслуживанию. В случае чего через год вас все равно пошлют подальше, т.к. в этих фирмах страшная текучка.
  6. В идеале - купить окна в одной фирме, а ставят пусть другие. Ничего сложного в установке окошка нет. Не вздумайте заказывать откосы. Цены дикие, а делать будет водитель фирмы.
  7. Не берите пакеты с аргоном. Газ уходит за 2 года, а у российских производителей уже при монтаже.

    успехов!

d007 написал :
Да ужж...при такой зверской конкуренции, всеравно ценники держат заоблачные с моржой 150-200%, не могу понять, как в условиях рынка это все держится. Чувак знакомый есть, работает в "подвале" где окна делают, так он грит берет себе по 4-5тыр на окно, типа реальная стоимость этих окон...

есть достаточно много сайтов где продается вся комплектуха для изготовления окна. от профиля до железяки проставк и разных уплотнителей. несложно посчитать стоимость материалов. не пойму только причем тут стоимость окна за _квадратный метр_. материал то весь линейный. продается _длиной_. ну разве что стекла по площади.
получив сумму для ориентира, можно понять до какой цены торговаться.
вобщем совет простой - заказваем окна не в москве, а в Чехове-нарофоминске-и тп. привезут за дополнительные 1000 р или беспатно если монтаж ихний.
для примера - окно 150х170 реально выторговать из Шуко-Круко за 6-7 тыс р. а не за 450-600 долл как некотоыре парят мозг в Скольниках и прочих местах с девочкой-блондинокй-сидящей в углускр с орбезками окон

Mishael761 написал :
окно 150х170 реально выторговать из Шуко-Круко за 6-7 тыс р. а не за 450-600 долл как некотоыре парят мозг в Скольниках и прочих местах с девочкой-блондинокй-сидящей в углускр с орбезками окон

ой ли?
есть документальное подтверждение?

Регистрация: 27.02.2006 г. Белгород Сообщений: 185

У меня стоят окна шуко уже год, с внутренней стороны ламинировал под дуб. Проблем нет, очень доволен.

Sdik_S написал :
ой ли?
есть документальное подтверждение?
__________________

подтверждение чего - что впаривают по 500 бачей? зайдите да поинтересуйтесь. особенно размерами прихлопа. заметил ,многие повадились зазор между рамой и створкой делать побольше, чтоб узбеик даже мог поставить. ночью. в слепую, просто на монтажную пену

насчет низкой цены - посчитайте сколько стоит материал. в подмосковье окна собирают овсе не на супер-мега-точных-ядерных линиях, купленых в NASA. скорее всего в цехах бывшего завода какогонить. просто один нарезает профиль на торцовке, второй собирает, третий стекла вствляет. видел пару раз живьем, нчиего сложного. соотв. и оплата космической быть не обязана.
документальное подтверждение - товарник есть, все как у людей. к экрану приложить?

Модератор Регистрация: 16.02.2006 г. Липецк Сообщений: 6060

Шуко - действительно хорош. Особенно Schueco Cava
Одно плохо - сейчас Cav'у не делают, по крайней мере в Липецк-Книппинге!
Делают Schueco Classic. А он немного другой.

Регистрация: 06.05.2008 Тульская обл. Сообщений: 311

Господа, поверьте, смешно читать, какой бред вы здесь несете! Занимаясь более 10 лет окнами и дверьми, приходится каждый день слушать такие вот дилетантские рассказы про теплопроводность, ширину створки, рамы, стеклопакетов и т.п. А еще про экологичность, вредность для здоровья, онкологические заболевания и т.д., например "муха садится на окно и дохнет"... или еще "при появлении малейшей царапины из нее начинает выходить страшно вредный газ". Какой газ - радон, зарин? Кто его туда закачал, зачем. Не стоит рассуждать о том, чего не знаете.
Теперь собственно по теме.
Шуко достойный профиль, наверное речь идет о Corona CT 70, т.н. Cava (рис ). Делается он в Германии, окна делаются у вас в Липецке, стеклопакеты там же, скорее всего это завод Липецк-Книппинг. Фурнитура скорее всего G-U, ИМХО не очень хорошая, неоднократно сталкивался с регулировкой именно изделий из Липецка. По поводу толщины стеклопакетов можно не заморачиваться, разницы между 38 и 40 не заметите. По пластиковым дист. рамкам мнения специалистов неоднозначные, с одной стороны уменьшается вероятность выпадения конденсата, с другой - у пластика большое температурное расширение, уменьшается долговечность стеклопакета.
Рекомендую двухкамерный стеклопакет с энергосберегающим стеклом с обычными дист. рамками разной ширины и наружным стеклом 6 мм. Закачка аргоном даст небольшой эффект, но газ имеет обыкновение улетучиваться
Теперь общие вопросы. Перед заменой окон нужно привести в порядок отопление, вентиляцию, проверить все ли в порядке со стенами. Поясню. После замены окон в помещении микроклимат меняется кардинально, так как нет притока свежего воздуха а если еще и вентиляция не в порядке и батарея еле теплая да еще и на кухне бурлят кастрюли и висит белье, в 90% случаев здравствуй долгожданный конденсат, а то и лед с любым окном, даже самым хорошим! Также стоит убедиться, что стены не имеют трещин и достаточной толщины.
Если все в порядке, отлично.
Допустим с профилем тоже определились, например Шуко (я предпочитаю Века). Очень важную роль в окне играет фурнитура, хорошая Мако и Зигения, но это мое субьективное мнение. Также приветствуется наличие в раме не П-образного, а замкнутого армирования. Главное - изготовление окна на промышленном оборудовании , особенно стеклопакетов (никаких кустарных производств и гаражных умельцев, свои 200-500% прибыли пусть они оставят себе). Нелишне поинтересоваться, есть ли на производстве служба контроля качества и что она из себя представляет. Время существования компании - 5 лет и более - отлично, 1-2 года - лучше не экспериментировать. Также можно напроситься на экскурсию на завод.
Определились - вызываем замерщика, кстати окончательная стоимость окна будет известна только после замера. С замерщиком нужно обговорить конфигурацию окна, наличие и расположение створок , комплектацию доп элементами - отливы, подоконники, сетки, клапаны и т.п. Грамотный замерщик всегда даст хороший совет.
Далее - договор в письменном виде с эскизами, комплектацией, сроками изготовления, гарантией, реквизитами сторон.
Затем ждем от 1 до ХХХ недель.
Монтаж. Необходимо согласовать точное время, подготовить место, убрать лишнюю мебель, остальную накрыть. Приготовить емкости под мусор. Монтаж одного окна занимает от 2 часов (в лучшем случае) до 2 дней в самом тяжелом.
Перед монтажом следует внимательно осмотреть окно и доп. элементы на предмет отсутствия
царапин, сверить комплектацию с договором. Если все в порядке, можно приступать.
Как правило, лучше заказывать монтаж по ГОСТу - к сожалению сейчас он носит рекомендательный характер, но тем не менее такой монтаж реально долговечнее. Но проемы к сожалению далеки от идеала, их нужно подготавливать, т. е. выравнивать четверти, желательно если дом кирпичный проштукатурить в тех местах, где будут клеиться ленты. Окно желательно крепить на рамные анкеры (допустимо анкерные пластины). Общий принцип расположения крепежа - 150мм от угла, расстояние между точками крепления не менее 700 мм. Например, стандартное окно 1500 на 1500 с двумя пов-откидными створками имеет 14 точек крепления, причем это должно быть именно крепление, т.е. между рамой и стеной должны быть распорные колодки, а анкер должен быть затянут.
Расстояние между рамой и стеной должно быть пропенено ровно, без пропусков, под подоконником и отливом тоже все должно быть пропенено. Подоконник должен иметь механический крепеж к окну и стене, отлив должен быть закреплен к окну.
Если заказываете окно с пластиковыми откосами, расстояние между откосами и стеной обязательно должно быть утеплено. Никакой Урсы и т.п., следует использовать или пену, или др. материалы.
Для заделки швов в откосах использовать не силикон, а т.н. жидкий пластик.
Вообще, при монтаже желательно ненавязчиво контролировать монтажников, если что непонятно - не стесняться задавать вопросы.
По окончании монтажа еще раз все осматриваем, проверяем работоспособность, если все устраивает подписываем акт сдачи-приемки изделий. Если есть какие-то недостатки - также отражаем их в акте в письменном виде. Если необоснованно отказываетесь подписывать акт, он считается автоматически подписанным. У многих фирм так.
С момента подписания акта окно ваше. Не забывайте ухаживать за ним, протирать уплотнители, смазывать фурнитуру, мыть.
Надеюсь, понятно изложил. Будут вопросы, задавайте.

Регистрация: 29.10.2005 г. Москва Сообщений: 1559

Masterwind написал :
Общий принцип расположения крепежа - 150мм от угла, расстояние между точками крепления не менее 700 мм. Например, стандартное окно 1500 на 1500 с двумя пов-откидными створками имеет 14 точек крепления, причем это должно быть именно крепление, т.е. между рамой и стеной должны быть распорные колодки, а анкер должен быть затянут.

Уважаемый Masterwind, по ГОСТ (рис. В.1) распорные колодки поставлены только в углах блока, и вверху их нет совсем. Если правильно помню, это связано с темп. расширением коробки. Как это эээ... увязывается с Вашими рекомендациями?
Спасибо.

Регистрация: 06.05.2008 Тульская обл. Сообщений: 311

Страшилки для любителей экономии :
Предыстория такая. Звонит одна бабуля, просит прийти померить окно. Прихожу, на первый взгляд в квартире пластиковые окна. Что говорю мерить-то будем, ответ будем менять сначала вот это окно.
Подхожу - окно заклеено по периметру пленкой, отдираю, под пленкой на стеклах лед толщиной около 2 (двух!) сантиметров! На улице весна, примерно -10С. Створка по периметру замазана шпатлевкой. Профиль КБЕ ст-т однокамерный, фурнитура G-U. Расковыриваю все это дело, открываю, попутно обращая внимание что створка сильно провисла и цепляет за раму. Замеряю. Новое окно нужно делать выше на 13 см. и шире на 7 см. Запаковываю все это дело назад. На следующий день заключаем договор. Выбрали Veka Softline пятикамерный 70 мм с 42 мм энергосберегающим ст-том и то после долгих переговоров - опять хотела подешевле

Прошло время, привезли окно. Начали вскрывать старое. Собственно на фото все видно - ошибки в размере, незаделанная дыра под подоконником, в которой кроликов разводить можно. Окно было закреплено на 4 анкерах вместо как минимум 12, отсутствовали распорные колодки, отсутствовал подставочный профиль - классический пример гаражных умельцев, дерущих по "200 %" с таких вот бабушек. Однокамерный стеклопакет был собран на силиконе!! Я никогда не видел в одном изделии столько косяков одновременно. Экономили на всем - от профиля до пены.
По словам бабушки, при поиске окон она ориентировалась исключительно на цену, нашла самые дешевые окна и была счастлива, поставив 3 окна за те же деньги, которые соседи заплатили за 2,
"только сегодня - окно в подарок" - ничего не напоминает? Эти деятели не имеют офиса, только контактный телефон, приезжают в наш город из Ельца и обувают таких вот бабушек. Гастролируют по Тульской, Липецкой областям, договор заключают в устной форме.
Бабушка эта обращалась на радио, выступала по местному телевидению, писала статью в газету - она грамотный уважаемый человек, труженик тыла -все напрасно. В общем те деньги, что собирала , ушли на окна, которые приходится менять.
Фотки:

Регистрация: 06.05.2008 Тульская обл. Сообщений: 311

Еще фотки:
А окно бабулька удачно продала за 3000руб.

Регистрация: 06.05.2008 Тульская обл. Сообщений: 311

ac_52 написал :
Уважаемый Masterwind, по ГОСТ (рис. В.1) распорные колодки поставлены только в углах блока, и вверху их нет совсем. Если правильно помню, это связано с темп. расширением коробки. Как это эээ... увязывается с Вашими рекомендациями

Все правильно, вверху колодки не ставятся, я коротко описал лишь общий принцип монтажа, многое пропустил, о многом не упомянул, если писать все подробно - это десятки а то и сотни страниц текста с рисунками и схемами