#469123

Доброй ночи!

Поднималась уже эта тема, но я так для себя и не уяснил: предназначены ли перфораторы SDS+ для работы коронками в бетоне? В большинстве инструкций читал, что работать таким перфоратором коронкой можно только по кирпичу. Вот, скажем, типичная задача - 68мм в бетоне. Знаю как рвало руки от такой работы с SDS-max, когда попадались камни и арматура, поэтому сам склоняюсь к мнению, что SDS+ для такой работы не предназначен, как и для бурения предельными диаметрами в более-менее твердых материалах. В тоже самое время в домашнем хозяйстве такие операции иногда бывают востребованы, так что же SDS-max покупать в пару? У меня как-то была мысль купить какой-нибудь дешевый аппарат этого класса, но на дешевых обычно муфта не функционирует.

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 20066

Warrax написал :
Вот, скажем, типичная задача - 68мм в бетоне. Знаю как рвало руки от такой работы с SDS-max, когда попадались камни и арматура, поэтому сам склоняюсь к мнению, что SDS+ для такой работы не предназначен, как и для бурения предельными диаметрами в более-менее твердых материалах. В тоже самое время в домашнем хозяйстве такие операции иногда бывают востребованы, так что же SDS-max покупать в пару?

Так ведь рецепты приводились неоднократно...
Намечаете коронкой (или циркулем, если у Вас нет коронки) круг, (именно намечаете ), потом по намеченному кругу, буром 8-10мм бурите отверстия вплотную друг к другу на нужную глубину, потом удаляете коронкой (при наличии коронки) перемычки, потом зубилом, или пикой перфоратора скалываете получившийся керн. Отверстие для подрозетника готово.

Вы не поняли, этот рецепт мне знаком. Меня интересует возможность бурения бетона коронкой с плюсовым перфоратором.

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 20066

Warrax написал :
Меня интересует возможность бурения бетона коронкой с плюсовым перфоратором.

Вам его не жалко? Сами же пишете...

Warrax написал :
Вот, скажем, типичная задача - 68мм в бетоне. Знаю как рвало руки от такой работы с SDS-max, когда попадались камни и арматура, поэтому сам склоняюсь к мнению, что SDS+ для такой работы не предназначен,

А у знакомых взять на время? или пригласить кого?

Warrax написал :
Поднималась уже эта тема, но я так для себя и не уяснил: предназначены ли перфораторы SDS+ для работы коронками в бетоне? В большинстве инструкций читал, что работать таким перфоратором коронкой можно только по кирпичу.

ИМХО Все SDS+ перфораторы не предназначены для работы коронкой по бетону. Но как говорится, если нельзя но очень хочется то можно... Перфоратор Ваш, запретить Вам работать им с коронкой ни кто не может, но и рискуете Вы своим перфоратором, и ремонтировать его придется Вам за свой счёт. Выбор за Вами. Решайте.

Alex___dr написал :

Лет 6 режу подразетники 68-й SDS+ коронкой по бетону. Для этого, тогда, был куплен "Dauer" 1050
ватт. Перф и сейчас жив, даже предохранительная муфта работает, правда всё чаще и чаще срабатывает. За все 6 лет не было ни разу профилактики, увы и ах. Менял только коронки, среди
доступных ценой самые долгоиграющие, как показала практика, дауеровские. Порой хватало на 2
2,5 трёхкомнатные квартиры. Правда зависит от попаданий на арматуру, но для этих целей держу
детектор металла. Последнее время стали попадаться подделки под дауер, эти стараюсь не брать.
Так что SDS+ коронки вполне себе работают, но перф нужен не менее киловатта. Причём что интересно: с год назад купил Макиту 4001 SDS Max, режу ей, но разница в скорости не большая.
Хотел было купить Бошевскую коронку, однако прикинул экономику и понял что она не окупится,
может быть она и хороша, но цена вопроса мне не выгодна.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 39985

zvezdopad написал :
За все 6 лет не было ни разу профилактики, увы и ах.

И даже ствол жив? Или там таки шестигранник?

zvezdopad написал :
Причём что интересно: с год назад купил Макиту 4001 SDS Max, режу ей, но разница в скорости не большая.

Не знаю. Выполнил довольно много подрозетников с помощью старого Bosch GBH-5DCE (не путать с новым 5-40). Несмотря на его 900Вт и 6Дж (реально наверняка меньше - девайсу 14 лет, хотя почти все убитые детали ударного механизма я заменил) скорость проходки была намного выше, чем у киловаттного Milwaukee PPH-30X2E. Самое главное, что максовый перф практически не чувствует этой нагрузки и идет напролом, в то время как более мощный (1010Вт) Милуоки явно работал на пределе возможностей.

in my humble opinion

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 39985

zvezdopad написал :
Правда зависит от попаданий на арматуру, но для этих целей держу
детектор металла.

Вот чего нет, того нет. С другой стороны как ни старайся, а в арматуру попадешь все равно. Особенно, в тяжелоармированном монолите.

in my humble opinion

Что-то у меня цитаты не вставляются.
to Kvost: Да, в Дауере шестигранник кондовый и живёхонек таки. А Макитка 1100 ватт и удар 9,5
дж. Если Дауером на 1 подразетник уходило 3-4 минуты, то Макиткой 2,5-3,5, в зависимости от
бетона и стороны плиты. Такая арифметика. В начале пытался бурить плюсовой коронкой через
переходник, очень разорительно - хвостовики коронок просто улетают. Регулятором ставил меньше
мощность - те-же яйца. Вот максовая коронка - это весчь.

Касаемо монолита согласен на все сто. Мы купили квартиру в таком доме. Ну, думаю, уж для себя-то,
для любимого, розеток наковыряю от души, не тут-то было. После того как безвременно погибла
четвёртая коронка, пришел к необходимости считать бабки, и подсчитав купил детектор Zirkon МТ6.
Правда, обшелся тогда в 6800 деревянных, но он того стоит. По-моему, за три года он себя окупил
точно. Единственно, порой приходится резать не там где хочется, а там где можно. В монолите
живого места нет от арматуры, да не 4-6мм а 10-16мм. В панельках с этим куда вольготнее.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 39985

zvezdopad написал :
Да, в Дауере шестигранник кондовый и живёхонек таки.

Что ему будет. Был у меня такой девайс. Замучал перегоранием катушки ударного соленоида. Муфта, помнится, изначально была довольно мягкая. Не думал, что под этот стандарт кто-то подделывает расходку, да и самого Дауэра уже 100 лет как нет...

zvezdopad написал :
В начале пытался бурить плюсовой коронкой через
переходник, очень разорительно - хвостовики коронок просто улетают.

О чем и речь. Для подрозетников стандарт sds+ не годится.

zvezdopad написал :
Вот максовая коронка - это весчь.

Шестигранник надежнее, но уже не так распространен как раньше. Некоторые производители (например, Duss, Makita) до сих пор выпускают оборудование под шестигранник, шлицевой вал (еще лучше) и прочие малораспростаненные сегодня стандарты.

in my humble opinion

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 39985

zvezdopad написал :
Касаемо монолита согласен на все сто. Мы купили квартиру в таком доме.

Аналогично. У мастеровых даже максовые перфы не выдерживали.

in my humble opinion

Нет, вы не поняли, Дауером я 6 лет бурил SDS+ с перходником на шестигранник и всё было прекрасно
А вот Макитой с переходником SDS max на SDS+ номер не прошел, удар слишком уж. Пришлось брать
максовую коронку.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 39985

zvezdopad написал :
Нет, вы не поняли, Дауером я 6 лет бурил SDS+ с перходником на шестигранник и всё было прекрасно

К Дауэру ведь тоже выпускались коронки. Понятно.

zvezdopad написал :
А вот Макитой с переходником SDS max на SDS+ номер не прошел, удар слишком уж.

Ну конечно.

zvezdopad написал :
Пришлось брать
максовую коронку.

Безродные, типа Энкор, недорогие, но более менее неплохо работали.

in my humble opinion

Регистрация: 20.02.2006 Новосибирск Сообщений: 1882

Вообще-то, я у себя Макакой уже 32 дыры (сквозь арматуру - 6) напилил без проблем. Но, когда надо было родственникам нечто подобное сделать в короткие сроки (в итоге 26 подрозетников), взял на прокат Бош Макс на сутки. 350ру (перф/сутки) + 75ру (коронка/сутки) - и я спокоен за свой перф, и, знаете, удовольствие от макса много больше "плюса".
Рекомендую.

Энкор, к сожалению делает коронки только по кирпичу, у них зубы победитовые то...осенькие, в
сравнении с коронкой для бетона. Приходилось пару раз ими работать: можно но... очень осторожно.
О коронках Дауеровских я и говорил. К счастью их можно купить без хвостовика, и наоборот.

Регистрация: 20.02.2006 Новосибирск Сообщений: 1882

2zvezdopad
Монолит - это одно. Старые хрущевские панелки Энкор берет без проблем. Хоть надпись и действительно - "по кирпичу". Даже арматуру "чувствует".
Простите, Дауер в руках не держал, сравнить не могу.

Да если бы 350рупий в сутки стоил макс... Они у нас по 1000рублей/сутки, да и залог огромный оставлять, который могут и не вернуть. Придется видать покупать Интерскол 45М или китайчатину безродную максовую.

Берите любой, главное что-бы мощностью не меньше киловатта, иначе быстро прикажет долго жить.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 39985

zvezdopad написал :
Берите любой, главное что-бы мощностью не меньше киловатта, иначе быстро прикажет долго жить.

Макита HR3000C - 850Вт, но ТТХ и крутящий момент практически на уровне легких "максов". Правда, ствол sds+ с коронкой долго не живет. Есть модификация (HR3500) с патроном SDS-Top, но расходку придется поискать.

in my humble opinion

Регистрация: 29.10.2005 Зеленоград Сообщений: 718

2 Warrax: Не далее как в эти выходные пробурил 7 отверстий диаметром 68 мм. Дом - П46, неплохой армированный бетон, перфоратор - Makita HR 2450, коронка - Matrix. Бурил сначала центральное отверстие для направляющего сверла коронки буром Hilti Ф8 мм, затем намечал контур коронкой, бурил этим же буром по периметру - вплотную дырки пробурить не получается, промежутки миллиметров по 8-10 остаются, после чего добуривал коронкой на всю глубину (45 мм) подрозетника в ударном режиме. На все про все на одно отверстие уходило порядка 5-7 минут. В самом начале забуривания регулярно срабатывает муфта у перфоратора, но у Макиты она довольно мягкая, руки не выворачивает. Перфоратор нагревается несильно (как пневматика, так и двигатель) - вообще электроинструмент у Макиты довольно холодный - все-таки умеют люди грамотно расчитывать систему охлаждения, это вам не Kress какой-нибудь. В одном месте наткнулся на арматуру Ф6 мм - половину стесал, пока заметил Вроде и есть BOSCH DMF 10 ZOOM - но он практически в любой точке дурным голосом орет, что здесь сверлить чревато Так что я им воспользовался уже "по факту". Зубья у коронки остались на месте, чему я был несказанно удивлен. Честно говоря, эта коронка Matrix оказалась не таким уж и гуаном, на что следовало рассчитывать, особенно после активной рекламы этого брэнда во ВДСиР - уж больно любят они всякий фекалий рекламировать. Единственный затык был с ней на первой дырке - я сначала центральное отверстие пробурил буром Ф6 мм - так в нем направляющее сверло коронки так хорошо застряло, что пришлось его выковыривать тисками, но после этого я учел свою ошибку и забуривался уже буром Ф8 мм - по диаметру направляющего сверла.

После бурения этой серии отверстий заметного износа на SDS-хвостовике коронки не обнаружено, как ствол у перфоратора - не знаю, снаружи не видно, но не думаю, что ему сильно похужело. Необходимо будет пробурить еще десяток отверстий в других комнатах - не вижу причин, по которым бы перф и коронка этого не пережили бы.

В продаже есть коронки + стоимостью 2500 р от обычных 300р.
Так продавцы уверяют что дорогие коронки режут бетон.
Так же продаются алмазные коронки. от 2500р.
Вот не могу определится.Будут они эфективно работать.Все больше склоняюсь к алмазным.Вь любом случае = не сравнить с макс.
У макса уходило с коронкой бошъ 5 минут на отверстие.
Правда и коронка была не дешевая около 300 уе по старым ценам.
По обычным коронкам+ бурил 9 отверстий и разбивал коронкой.

Да и пробовали коронки + вставлять через переходник и работать с максовским перфоратором.Эфект низкий.
Так что необходима большая коронка и большей берфоратор.
А вот про алмазные не чего не знаю хотелосьбы услышать мнение тех кто работал.
О алмазной установке бурения не говорю слишком дорого.