#469284

Существуют ли приборы для измерения реактивной нагрузки?
(естественно имеющие свой источник питания)

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 20081

Такой - подойдёт??

Реклама
Выключатели диф. тока АВДТ32М IEK

Автоматы АВДТ32М IEK - ваша защита
от поражения электрическим током в компактном корпусе! Подробнее

Прибор нужен для измерения реактивной, а не активной нагрузки.

Не обязательно готовый прибор. Важен принцип.

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 20081

Гость ___ написал :
Прибор нужен для измерения реактивной, а не активной нагрузки.

А чем Вас электросчетчик не устраивает? Не берите пример с SergeyE

Нужно измерить реактивную нагрузку = полная - активная.
Нам известно

среднее значение мощности переменного тока в данном случае равно нулю

Реактивная мощность-мощность, которую источник переменного тока в течение одной четверти периода отдаёт во внешнюю цепь, обладающую реактивным сопротивлением, а в течение другой четверти периода получает её обратно.

Интересна теоретическая часть

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33769

Гость ___ написал :
Нужно измерить реактивную нагрузку = полная - активная.

Так поставьте счетчик реактивной энергии типа СР. Зачем огород городить и лезть в теорию.

Гость ___ написал :
Существуют ли приборы для измерения реактивной нагрузки?
(естественно имеющие свой источник питания)

Все токосъемные клещи отлично учитывают реактивный ток, и положительный и отрицательный.

Регистрация: 15.02.2006 Москва Сообщений: 2945

Гость ___ написал :
Интересна теоретическая часть

Если коротко, то:
Понятия "реактивная энергия" НЕ СУЩЕСТВУЕТ вообще !!!
Понятия "реактивная мощность" для несинусоидальных процессов НЕ СУЩЕСТВУЕТ !!!

Счётчики вар-часов измеряют некоторые условные единицы, которые НЕ имеют ни физического ни математического смысла, и только КОСВЕННО характеризуют общие потери в сети.
Действительно, реактивная мощность "болтается" по сети синусоидального переменного тока (как сами знаете что), но заставить её совершить ПОЛЕЗНУЮ работу невозможно.

Всевозможные "вечные двигатели" и "устройства для экономии электроэнергии", "заставляющие производить полезную работу" реактивную мощность являются обманом.

Дальнейшее обсуждение этого вопроса в этой конференции считаю бессмысленным, поскольку для такого обсуждения необходимо серьезное знание высшей математики и глубокое научное понимание физических процессов в цепях переменного тока.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33769

Arr написал :
Дальнейшее обсуждение этого вопроса в этой конференции считаю бессмысленным, поскольку для такого обсуждения необходимо серьезное знание высшей математики и глубокое научное понимание физических процессов в цепях переменного тока.

А у нас в деревне "дядя Вася" без всех этих знаний устанавливает счетчик реактивной мощности и учитывает ее без "научного понимания физических процессов в цепях переменного тока".

Так поставьте счетчик реактивной энергии типа СР.

Поподробнее

Материал по теме почитал, спорить не буду по тем вопросам

Реактивная энергия - это энергия, которую прибор потребляет в одну часть периода и
выдает в сеть в другую часть периода, выступая в роли генератора.
Подобно маятнику
Если конденсатор перенести из сети переменного тока к двум контактам лампочки, то она
вспыхнет на некоторое время - это и есть реактивная энергия в определенный момент времени
Нужно измерить эту энергию в цепи источника

Говорить, что реактивной энергии нет не верно.
Это подобно тому, что сказать, при переменном токе электроны в проводнике не движутся.
Они в одну часть периода движутся в одну сторону, а в другую часть периода в другую на то же
расстояние.

устанавливает счетчик реактивной мощности

Какой?

Гость ___ написал :
Если конденсатор перенести из сети переменного тока к двум контактам лампочки, то она
вспыхнет на некоторое время - это и есть реактивная энергия в определенный момент времени
Нужно измерить эту энергию в цепи источника

Из сети постоянного - тоже можно. Вспыхнет не хуже. Только это не "реактивная энергия", а вполне активная в виде заряда накопленного на обкладках конденсатора.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33769

Гость ___ написал :
Поподробнее

Я не знаю в какой цепи вы собираетесь учитывать реактивную энергию, но я работал только с питерскими трехфазными счетчиками трансформаторного включения СР4У-И673М на 5А. Из современных трехфазников, учитывающих активно-реактивную мощность я знаю только Меркурий-230. С учетом реактивной мощности в однофазной цепи не сталкивался и сомневаюсь, что он существует.

Ребята, счетчик который учитывает реактив не вращается (механический), или выдает по нулям (электронный) при чисто реактивных нагрузках. Вся суть реактивного тока, пол периода потребление-пол периода возврат. Счетчик который не учитывает реактивный ток, как раз наматывает киловатты от подключенной единственной емкости или индуктивности.

Регистрация: 15.02.2006 Москва Сообщений: 2945

Гость ___ написал :
Говорить, что реактивной энергии нет не верно.

Вы всерьез хотите нам доказать, что Всемирная Генеральная конференция по мерам и весам ошиблась, запретив много лет назад употреблять этот термин?

Гость ___ написал :
Говорить, что реактивной энергии нет не верно.
Это подобно тому, что сказать, при переменном токе электроны в проводнике не движутся.
Они в одну часть периода движутся в одну сторону, а в другую часть периода в другую на то же
расстояние.

Как раз верно, реактивной энергии в электричестве не существует, электроны движутся в одну сторону выдовая энергию, но навстречу отстающие или опережающие электроны всю энергию компенсируют в ноль.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33769

leonard написал :
счетчик который учитывает реактив не вращается (механический), или выдает по нулям (электронный) при чисто реактивных нагрузках.

Я тут немного недопонимаю - как счетчик может учитывать, но не вращаться или выдавать по нулям?

avmal написал :
Я тут немного недопонимаю - как счетчик может учитывать, но не вращаться или выдавать по нулям?

Объясню по простому, на примере механического счетчика. Конденсатор в первую полуволну потребляет ток, на диск счетчика воздействует сила толкающая его вправо, во вторую полуволну конденсатор отдает ток в сеть, и на диск счетчика воздействует сила толкающая его влево. Итого диск стоит неподвижно, при идеальном реактивном токе.

Хм, если бы счетчики не учитывали в целом реактивный ток, то они бы вращались от конденсатора.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33769

leonard написал :
Итого диск стоит неподвижно, при идеальном реактивном токе.

Вы мне простым русским языком лучше скажите - счетчик реактивной мощности будет стоять на месте или все-таки учитывать?

avmal написал :
Вы мне простым русским языком лучше скажите - счетчик реактивной мощности будет стоять на месте или все-таки учитывать?

Реактивной мощности не существует, и счетчиков таких нету. Есть реактивный ток, и приборы для его учета.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33769

leonard написал :
Реактивной мощности не существует, и счетчиков таких нету. Есть реактивный ток, и приборы для его учета.

Хорошо, если так будет понятнее - прибор учета реактивного тока ( никак не могу понять термин "учет тока" ) будет стоять на месте или все-таки учитывать?

avmal написал :
Хорошо, если так будет понятнее - прибор учета реактивного тока ( никак не могу понять термин "учет тока" )

Очень много не понимаете.

avmal написал :
будет стоять на месте или все-таки учитывать?

Конечно есть приборы что вычитывают величину реактивного тока, при этом не учитывая активную энергию. Вы чему то удивлены?!

2leonard Ага. А формулу полная мощность = активная х реактивная придумали старые идиоты...

VladislavV написал :
2leonard Ага. А формулу полная мощность = активная х реактивная придумали старые идиоты...

Непонимаю вашего выпада? Разве я отрицал это?

У меня просьба ко всем кто хочет дискутировать, вникните о чем речь, хотя бы немного.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33769

leonard написал :
Очень много не понимаете.

Так объясните. Измерение тока понимаю, а учет тока - никак в моей бестолковой голове это понятие не укладывается.

leonard написал :
Конечно есть приборы что вычитывают величину реактивного тока,

В этой ветке мы только о них и говорим. Так будут они "вычитывать" или на месте будут стоять? Кстати, а откуда они его "вычитывают"?

leonard написал :
Реактивной мощности не существует, и счетчиков таких нету. Есть реактивный ток, и приборы для его учета.

Отсюда и выпад

Регистрация: 15.02.2006 Москва Сообщений: 2945

leonard написал :
Реактивной мощности не существует

А зачем тогда в ГОСТЕ "Системы единиц" введено понятие "реактивная мощность в цепи синусоидального тока" ?

leonard написал :
Есть реактивный ток

Чем он отличается от "обычного" тока ?

VladislavV написал :
полная мощность = активная х реактивная

Что означает буква хэ в этой "формуле" ?

avmal написал :
Так объясните. Измерение тока понимаю, а учет тока - никак в моей бестолковой голове это понятие не укладывается.

Учет тока, мониторинг тока например для своевременного пуска емкостного компенсатора реактивного тока.

avmal написал :
В этой ветке мы только о них и говорим. Так будут они "вычитывать" или на месте будут стоять? Кстати, а откуда они его "вычитывают"?

Да уже десять раз пережевано, надо просто хотеть читать. Вообщето пора бы знать что приборы учета не крутятся, они электронные. Откудо вычитывать, да из общей полной нагрузки.

Есть так же стрелочные амперметры которые фиксируют реактивный ток...

Реактивная мощность, пардон. Начали с реактивной энергии, меня зациклило в терминологии, виноват. Энергии реактивной нету, мощность существует.

Но извините когда начинаешь объяснять элементарщину, тов. Авмалу, то простите зарапартуешся тут.

Дорогой avmal не радуйтесь, это просто динамическая очепятка, в остальном всём можете просветиться.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33769

leonard написал :
Учет тока, мониторинг тока

Так мониторинг и учет это оказывается одно и то же? Теперь буду знать.

leonard написал :
Вообщето пора бы знать что приборы учета не крутятся, они электронные.

Ага, особенно СР4У-И673М ...

leonard написал :
Есть так же стрелочные амперметры которые фиксируют реактивный ток...

И тоже учитывают?

leonard написал :
Энергии реактивной нету, мощность существует.

О-о-о, уже прогресс в развитии намечается.

leonard написал :
Но извините когда начинаешь объяснять элементарщину, тов. Авмалу, то простите зарапартуешся тут.

Это разумеется дело нелегкое, особенно, если сам не знаешь, что объясняешь.

leonard написал :
Дорогой avmal не радуйтесь

Я и не радуюсь - я в печали ...

Дорогой, я все написал. Хватит уже разжевывать, сколько можно. Но я заметил, что единственное что тебе нужно, что тебя больше всего интересует, это "очепятки" допущенные в ходе писанины.
В таком бурном процессе по разжевыванию электротехнических вопрпосов тебе, я допустил оговорку, но знаешь она всего одна и не говорит о том что я не понимаю или не знаю вопроса, так что страха нет.