Регистрация: 29.10.2005 Челябинск Сообщений: 301
#470646

Есть зал около 100 кв. м, высота - 3.5 м, три стандартных окна с форточками, дверь входная, ессссно. Временами собирается много народа, порядка 100 человек. ЗАл этот находится на первом этаже 2-этажного частного дома. Нужна вентиляция зала. Если реально - можно естественную, если нет - посоветуйте, плиз, какую механическую. Спасибо!

Исходите как минимум из 2-х кратного воздухообмена, т.е. в Вашем варианте примерно 700 куб надо подать и столько же выбросить. А вот если еще и все 100чел. курят - то как минимум исходить из 6-ти крат, т.е. 2100 куб. Из опыта 2 - 3 крат хватает

Регистрация: 29.10.2005 Челябинск Сообщений: 301

Про запас я в курсе, закладываю 3-х кратный. Там не курят. Вобще, при принудительной схеме - более-менее ясно, производительность с кратным запасом по отношению к объёму и всё...Интересовало, как расчитать естественную вытяжку для такого объёма - какой высоты труба и сечение...Но, похоже, цена вопроса - около 5 тыр - в одной из фирм посчитали для такого случая какой-то испанский...как его правильно назвать-то...девайс вобщем. Скорее всего на этом и остановимся. Естественная конечно может и дешевле, но там ведь опять надо думать о теплоизоляции всей трубы, что снаружи пойдёт...

Естечтвенной вентиляцией такую кратность обеспечить тяжело.

Олег_Ж написал :
Интересовало, как расчитать естественную вытяжку для такого объёма - какой высоты труба и сечение...

Это как раз ничего сложного посчитать нет. Считать надо как раз от той высоты канала какой возможно сделать. И при том как исходное необходимо знать длину прямого участка по помещению. Если это будет известно то какой канал и какое сечение его высчитывается элементарно.

Олег_Ж написал :
теплоизоляции всей трубы, что снаружи пойдёт

Здесь ничего сложного тоже нет. Утепление канала необходимо только макс. на метр в помещении и 1 - 1,5 от стены на улице и все, но это при условии что в доме есть минимальный приток свежего воздуха.

Регистрация: 29.10.2005 Челябинск Сообщений: 301

Спасибо...А ещё вопросик. Собственно на выходных уже установили вентилятор с производительностью 100 м3 в час. Причем расположен он этажом выше, в перекрытии проделали отверстие в месте, где стыкуется стена и потолок. Вдоль этой самой стены под потолком сделали этакий вентканал треугольного сечения: одна сторона треугольника (катет) образована плоскостью стены, другой катет - плоскостью потолка, а гипотенуза образована листом ГКЛ. Не знаю, как попонятнее изъясниться...Вобщем получается, что вдоль всей стены от начала и до конца прикрепили полосу ГКЛ шириной чуть более 40 см. Получилась этакая горизонтально расположенная призма, внутри которой отверстие с каналом к вентилятору. Это отверстие находится с одного края призмы, в плоскости ГКЛ будем ставить 5 решеток, равномерно распределееных вдоль всего этого канала. Ясно, что разрежение будет максимальным в первой от вентилятора решетке, минимальное - в последней, что не есть правильно. Очевидно, что площадь сечения решёточных отверстий следует регулировать, чтобы создать более-менее равномерное разрежение вдоль стены зала. Планируется установить эти самые декоративные решетки, а отверстия под ними в ГКЛ делать разного диаметра. Долго объяснял...
А теперь ВОПРОС: Как посчитать площадь для каждого отверстия в канале? Или хотя бы по какому закону будет это распределение?
Спасибо за внимание...

Регистрация: 29.10.2005 Челябинск Сообщений: 301

в догонку...не 100м3 в час, а 1000...

Честно говоря, сделали не лучший вариант. Объяснили все понятно. Не лучший вариант вот по какой причине.

  1. В нынешнем сечении возле вентилятора скорость воздуха в канале больше 7 м/сек, что создаст приличный шум в месте где соединяется вентилятор с каналом. Как бороться? Только увеличение сечения канала и уменьшение скорости в нем хотя бы до 50 см(гипотенуза)
  2. Разного сечения выходы в помещение тоже не выход, все равно чем ближе к вентилятору тем больше будет производительность решетки, т.к. сопротивление сети меньше. Будете уменьшать сечение - решетка засвистит, Увеличивать - хвост работать не будет.
  3. Предложение такое: Два варианта - 1. на выходе одна решетка с необходимым сечением или 2. за нынешним гипсом сделать канал с уменьшением сечения а потом закрыть нынешним. В втором случае решетки будут распределены по длине помещения и все будут работать как полочено
    На каком варианте остановитесь на тот и посчитаем сечения решеток

Регистрация: 29.10.2005 Челябинск Сообщений: 301

М-да...обрадовали...Первый вариант однозначно нет, второй - ... а может с учётом того, что выход на вентилятор в крайнем положении, взять посредине канала да и поставить несколько решёток в ряд...Ну будет неравномерность по ним, так ведь не слишком большая...т.е. не распределять по всей длине, а сгруппировать по центру?
По скорости не всё понял...А от меня как зависит диаметр входного отверстия вентилятора? Там и так скачок сечения. Диаметр вентилятора - 200 мм, а у канала - площадь получается почти 5 дм2

Олег_Ж написал :
М-да...обрадовали...

Ничего страшного не вижу, все этот решаемо

Олег_Ж написал :
взять посредине канала ...

Вы сами предложили нормальный вариант и на каждый луч поставить равное количество решеток (2,4,6). Я бы поставил если приток то 4 решетки, если вытяжка - 2. Почему? Если приток - то не будет дискомфорта при попадании себя любимого в поток струи воздуха, если вытяжка - то на решетку берется скорость чуть больше для лучшей работы.

Олег_Ж написал :
Диаметр вентилятора - 200 мм...

А это уже интересно. Тот кто Вам продал вент (если он конечно не из серии советских на виброизоляторах) лапшу повесил. Все круглые венты с выходом на 200 дадут 1000 куб в одном случае - если к нему ни на всасе ни на выбросе ничего не подсоединено,т.е. нет никакой сети или сопротивления. В Вашем варианте выжать из него можно будет в районе 600-800 куб. А исходя из такой производительности скорость в канале будет более-менее нормальная.
А лучше всего напишите марку вента, длины ветки, насколько далеко вент от выхода на улицу, короче все что возможно, хорошо бы план или разрез

Регистрация: 29.10.2005 Челябинск Сообщений: 301

Вобщем, по итогу по центру канала рядом друг с другом поставили 5 обычных вентрешёток диаметром около 250 мм...
У нас в этом же зале при потолке уже есть вентканал из 110 мм полиэтиленовой трубы с 3 отводами поперёк всего зала и вентилятор стоит, правда производительность намного меньше, работает уже лет 5. И вот теперь, в связи с запуском новой вентиляции, возникает вопрос - а не переделать ли эту старую вентиляцию из вытяжной в приточную? Ну, грубо говоря, вент перевернуть на 180 градусов...Допустим, чтобы сильно не дуло (направление как раз вниз), можно вент переключить на пониженную производительность?
Поясню, чтоб не судили строго, в этой науке я профан...Кто бы знал, что есть такой параметр - 7м/с скорость потока в канале и шум, с этим связанный...

Удачи!!!

Регистрация: 29.10.2005 Челябинск Сообщений: 301

ну...спасибо, конечно. А по-подробнее нельзя ли прокомментировать? Если совсем всё плохо - я же просил снисхождения

Олег_Ж написал :
...вентканал из 110 мм...

Уже давно этот размер не признаю, научили на одном коттедже, когда вентиляция принималась как по расходу воздуха так и по шумовым характеристикам. Теперь любое жилище - первое чтобы не бало шума. Когда все сделано и чисто устранить иногда бывает очень тяжело, по максимуму надо делать при монтаже. Поэтому - я бы заменил на размер не ниже 125мм, а так надо плясать от печки...

garte написал :
А лучше всего напишите марку вента, длины ветки, насколько далеко вент от выхода на улицу, короче все что возможно, хорошо бы план или разрез

Олег_Ж написал :
....а не переделать ли эту старую вентиляцию из вытяжной в приточную?

Однозначно есть смысл или же при включении только вытяжки у Вас из всех щелей в комнату будет переток воздуха, а так будет какая-то компенсация

Олег_Ж написал :
вент перевернуть на 180 град....

Все правильно

Олег_Ж написал :
...параметр - 7м/с....

Это практика

Регистрация: 29.10.2005 Челябинск Сообщений: 301

Всё сделали...Работает вполне! Даже и громко!

Олег_Ж написал :
Работает вполне! Даже и громко!

это же хорошо что работает

Регистрация: 29.10.2005 Челябинск Сообщений: 301

хотел написать - и НЕ громко!
А по поводу приточки из вытяжной...Вместо решеток (смотрят прямо вниз на головы) видимо нужно будет какие-то рассеиватели ставить?

Расширьте выход и вент. решетки с регулируемыми жалюзями поставьте. Направление потока измените ( вдоль по толка) и все проблемы

Регистрация: 29.10.2005 Челябинск Сообщений: 301

АГа...Так, приточный вент стоит на чердаке неотапливаемом. Что, если на вход ему сделать этакий диффузор (раструб), узкое жорло к венту, а на широкое повесить типа фильтра воздушного из укрывного материала?

Зачем велосипед изобретать, есть готовые коробки фильтров под любой диаметр вентилятора
Как пример из соседней темы
Сам фильтрующий элемент можно использовать можно использовать синтипон или подобный.