#472690

Озадачен я...

В новом доме стояки - чугунные, собранные на каком-то желтом мегаклею. Выглядят страшно, но солидно Разводка фанины по квартире, к счастью, пластиком. Но вот дело в том, что у меня в ДВУХ санузлах из двух наблюдается легкое, как сон подтекание между манжетой и чугуниной. Постоянно мокро. И на потолке в этом месте отмокание постоянное. Пошел к соседу - все сухо, ковырнули под переходом чугун-пластик - а там влага...

В силу этого вопрос к практикам: как ПРАВИЛЬНО втыкать пластиковую трубу в чугунный стояк? Какие манжеты лучше использовать? Как-то специально обрабатывать эту конструкцию надо? Короче, чего надо сделать при сборке, чтобы свести вероятность течи в этом месте в ноль?

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

J.Walker написал :
Выглядят страшно, но солидно

И что самое приятное - не шумные, как пластик ...

Нужна соответствующая резиновая манжета, ровная, без трещин и разных наплывов и наростов поверхность чугунины. Вставляется манжета, потом пластик (с ровной фаской), так, чтобы не перекосить и не замять манжету. Для этого манжета и труба мажется силиконовой смазкой ... или намыливается...

Реклама
Купи ванну Alpen и получи подарок!

Покупая любую ванну Alpen, Вы получаете подарок - чистящее средство по уходу за ванной! Подробнее

BV написал :
ровная, без трещин и разных наплывов и наростов поверхность чугунины.

Интересно, а если поверхность чугунины будет не идеально ровная, что с ней делать? Точить до ровного? Чугун вообще штука неровная по жизни...

Если по всему дому косяки, первичный диагноз - хреновые манжеты купили строители? Кстати, когда обращаешься "по гарантии" они нифига манжеты не меняют - заливают силиконовым герметиком. И манжеты все у них так же на силиконе стоят, по моему наблюдению.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

J.Walker написал :
Точить до ровного? Чугун вообще штука неровная по жизни...

Я немного шлифовал жесткой корщеткой на дрели.... Но это очень забавное занятие, если что-то вдруг оттуда потечет
По хорошему - промазать бы неровности чугуна (самое неприятное - если есть выщерблены) изнутри до гладкого состояния каким-нибудь составом который потом затвердеет.
Но ИМХО для силикона это не самое лучшее место.

Как-то давно восстанавливал посадочное место под прокладку (часть отколота была) на слив под ванной "холодной сваркой"....
Есть еще мысль использовать герлен. Часто ставил вместо прокладок под сливы, если под рукой не было прокладок.

Регистрация: 29.10.2005 Нижний Новгород Сообщений: 1366

Нашли проблему... В канализации нет давления, в отличае от труб с водой. ИЗолировать можно чем угодно. Раньше народ обматывал тряпкой пропитанной эпоксидным клеем. В настоящее время ничто не мешает использовать силиконовый герметик, а лучше термоклей. Термоклей быстрее схватывается и совершенно не склонен отваливаться от поверхностей.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

Sergey_G. написал :
Термоклей быстрее схватывается и совершенно не склонен отваливаться от поверхностей.

Спорно. Зависит от поверхностей.

Sergey_G. написал :
В настоящее время ничто не мешает использовать силиконовый герметик, а лучше термоклей. Термоклей быстрее схватывается и совершенно не склонен отваливаться от поверхностей.

Очень спорно! Во первых, жесткое клеевое соединение тут явно не нужно, и даже вредно, температура скачет, вот стиралка как шуганет 95 градусов, пластик прогреется моментально, чугунина - нет. Во вторых, Вы хотя бы приблизительно себе представляете заполнение термоклеем зазора между 125 и 110 мм трубами? Сами хоть раз делали? А термоклеем когда ни будь пользовались? Имея в наличии ентот самый пистолет и какой-никакой опыт использование, могу сказать одно: использовать его для вклейки пластиковой трубы в чугунину - это, простите, бред!

Для массы других применений термоклей - просто великолепен! Прусь с него! Надо было прихватить гофру теплого пола и сам мат под заливку - быстро и удобно, в вертикальную штробу ее же к бетону прихватил, думал отвалится - хрен там, не оторвешь

J.Walker написал :
Очень спорно! Во первых, жесткое клеевое соединение тут явно не нужно, и даже вредно, температура скачет, вот стиралка как шуганет 95 градусов, пластик прогреется моментально, чугунина - нет. Во вторых, Вы хотя бы приблизительно себе представляете заполнение термоклеем зазора между 125 и 110 мм трубами

А про старую добрую кабалку забыли, зачеканил и забыл. Правда последнее время что-то редко появляется в продаже.

Регистрация: 29.10.2005 Нижний Новгород Сообщений: 1366

J.Walker написал :
Очень спорно! Во первых, жесткое клеевое соединение тут явно не нужно

Клеевое соедиление не жесткое, а довольно эластичное.

J.Walker написал :
А термоклеем когда ни будь пользовались? Имея в наличии ентот самый пистолет и какой-никакой опыт использование, могу сказать одно: использовать его для вклейки пластиковой трубы в чугунину - это, простите, бред!

Бредом является сама попытка клеить это пистолетом, которую, кстати, предположили Вы, а не я. Я теплопроводящие детали заклеиваю прогревая их феном. Пистолет только для дозирования клея используется. Кроме того, у меня около дома в хозмаге продается термоклей в кусках по 0,5 кг по 20 рублей. В таких количествах он подойдет для заклейки даже больших дыр. Вопросы?

Недавно клеил оргстекло к стальному листу встык. Феном. Приклеилось намертво, готово к использованию через 5 минут. Альтернативу среди обычных клеев я даже и не представляю.

Уважаемые Господа, помогите с такой проблемой по смежной теме.
Живу в 9 этажке на 9 этаже, 5-7 лет назад централизовано сменили канализацию.
Поставили какие-то черные безраструбные пластиковые трубы, которые соединяются с помощью двухраструбных муфт с прокладками круглого сечения. Идентифицировать это чудо не могу, не похоже ни на ПП ни на ПВХ.
Теперь к проблеме, потекла ревизия, я купил в магазине ПП Ф110, попытался поменять, и выяснилось что наружный диаметр того что у меня в квартире -105 и с современными системами не совмещается.
В процессе замены обнаружил на корпусе ревизии 3 см трещину, пока замазал силиконом.
Герметизация соединений тоже неудовлетворительная, все ездит, как по маслу.
Некоторое время назад была проблема с запахом из тех. шкафа.
Еще напрягает верхний участок, который уходит на крышу (тех. этажа нет, "чердак" высотой меньше метра), он изогнут во всех возможных плоскостяк и еще сплющен (во время ремонта не менялся, видимо из-за боязни испортить кровлю).
Вобщем, хочется все это поменять на приличную систему.
Вопросы:
Как называются, трубы, котрые мне поставили?
Как перейти на ПП? Сверху, думаю можно будет на 105 трубу одеть на силиконе участок 110.
Что сделать снизу, под двухплоскостной крестовиной, где труба уходит к соседям и видимо тоже стоит муфта, причем подозреваю что как раз на уровне перекрытия, возможно ли использовать некие переходы на чугунную трубу?
Не развалится ли в один прекрасный момент верхний участок, которому 40 лет в обед, и как сменить его, чтобы потом не залило в ливень?

Заранее благодарю за помощь.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

kik написал :
не похоже ни на ПП ни на ПВХ.

Полиэтилен низкого давления ПНД ?

У меня у чугуниевой трубы на кухне сверху были выступы, в итоге бы манжета просто не наделась плотно.Ну и что? Сточил болгаркой, промазал герметиком, забил манжету. Ничего не течёт. В сортире аналогично сделаны
унитаз, раковина, ванна. Старому чугунию уже лет 40 и тьфу три раза не течёт, ни чего. А вот более новый пластик, в доме 69 года, там труба прогнулась, по осчучениям стала мягче и в результате из раковины всё перетекало в ванну.

Sergey_G. написал :
Бредом является сама попытка клеить это пистолетом, которую, кстати, предположили Вы, а не я. Я теплопроводящие детали заклеиваю прогревая их феном. Пистолет только для дозирования клея используется. Кроме того, у меня около дома в хозмаге продается термоклей в кусках по 0,5 кг по 20 рублей. В таких количествах он подойдет для заклейки даже больших дыр. Вопросы?

Согласен, термоклей довольно пластичен.

В таком варианте, пожалуй, да, если запхать всю щель термоклеем, а потом умудриться прогреть чугунину так, чтобы клей расплавился, а пластик - нет. Практически делали или так, теоритезируем?

Кстати, особенно весело это будет делать на рабочем стояке... Ты тут чистоту наводишь, поверхность зачишаешь, а мимо несется ОНО, разбрызгиваясь по дороге

Не морочтесь, работать на рабочем стояке даже днем надо секунд несколько, поэтому резиновая муфта с герметиком, лучший вариант.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

J.Walker написал :
Практически делали или так, теоритезируем?

присоединяюсь к вопросу....

Сувал 73 мм манжету в чугунку, откололся большой кусок.. Замерил диаметр чугунной трубы - 70мм. Пришлось манжету обрезать ножницами и мазать обильно силиконом. Кусок также наклеил силиконом. Всё вместе покрыл слоем цементной белой шпатлевки.
До этого шабашники запенили зазор между 50мм пластика и 70мм чугуна силиконом, и заузили выход до 2см дырочки. Думал чё плохо уходит вода? Не в стояк, а в ванную

BV написал :
Полиэтилен низкого давления ПНД ?

Он самый, только у меня безраструбный вариант и что самое плохое - диаметр не 110

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

Wasik написал :
Сувал 73 мм манжету в чугунку, откололся большой кусок..

С молотком что-ли?

73 мм в 70мм не лез даже по силикону.

Реанимация темы: дошли руки до вскрытия данного тела - и сплошные огорчения.

Выяснилось следующее: чугунина типа "третий сорт - не брак", по посадочному отверстию жутко неровная (типа неравномерно поржавевшая поверхность), при этом вдобавок имеющая наплыв по шву отливочной формы (продольный, по оси трубы, горб внутри посадочного места).

Ну и, наконец, манжета становится в нее совершенно без натяга, а пластик в манжету так же влетает со свистом.

По дороге выяснилось, что бравые строители эту проблему решили просто: вокруг манжеты намотано полкило льна, пропитанного чем-то черным, липким и вонючим (но это не результат содержимого трубы, больно запах химический).

Чего с этим делом предпринять - пока не знаю. Допустим, я поставлю на дрель карщетку и зачищу до блеска (при этом ХЗ какая получится поверхность!!!), допустим, так же, я возьму точильный диск и сточу бугры внутни. Но вот диаметр-то меньше не станет... Соответственно нет натяга - нет прижима, не будет герметичности.

Возвращаясь к вопросу альтернатив, к примеру термоклея. Не вижу способа прогреть чугунный тройник до температуры расплава. Разве что горелкой, да и то - сразу стремно, треснет еще...

J.Walker написал :
дошли руки до вскрытия

На самом деле, проблемма может легко решиться заменой манжеты...разные производители - разные допуски. Бывает возьмешь например 50ку,одна, как у Вас пролетает, а другая с молоточком по тихоньку еле сунется. Ну и внутри желательно всетаки переливы убрать. Дремелем легко это делается

J.Walker написал :
По дороге выяснилось, что бравые строители эту проблему решили просто: вокруг манжеты намотано полкило льна, пропитанного чем-то черным, липким и вонючим (но это не результат содержимого трубы, больно запах химический).

s_master написал :
А про старую добрую кабалку забыли, зачеканил и забыл. Правда последнее время что-то редко появляется в продаже.

Чиканить пластиковую трубу не советую, можно расколоть. Наверное поэтому "бравые строители" "старую добрую кабалку" просто так "вокруг манжеты" и намотали.

J.Walker написал :
вот стиралка как шуганет 95 градусов

Они так не умеют. В любой уважающей себя машинке перед сливом вода температуры более 60 градусов разбавляется холодной, дабы не портить пластиковую канализацию.

Советую прочистить сначала стамеской (от серы или другого уплотнителя), затем железной щёткой или дремелем, затем поставить манжету на силикон. Перед промазкой силиконом забейте отверстие слива большим количеством туалетной бумаги и просушите слив, время спокойной работы увеличится, после окончания выньте. Ну и конечно надо подобрать время, когда над Вами меньше всего народа пользуются водопроводом.

ty-lev написал :
Чиканить пластиковую трубу не советую, можно расколоть. Наверное поэтому "бравые строители" "старую добрую кабалку" просто так "вокруг манжеты" и намотали.

Дык ведь не помогло же - все равно подтекало у многих по дому. Короче, "вот уроды!!!" (с)

непомогло потомучто лён мотали.поделюсь профсекретом, возмите оторвите длиный ровный кусок тряпки(любой но неочень толстой) ,смажте пластик. труб. герметиком селиконывым влагостойким наматайте тряпку один оборот то что наматали смажте еще и так раз за разом пока не получится необходимый диаметр, вставляйте и денёк подождите, фишка втом ч то тряпка эта привратится в плотную резинку в вашем случае в недостоющий диаметр трубы , давольно герметичный кстате. ха получился урок сделай сам

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

J.Walker написал :
Ну и, наконец, манжета становится в нее совершенно без натяга, а пластик в манжету так же влетает со свистом.

Посмотрите другую манжету или возьмите широкий скотч получше качества и плотно намотайте на трубу - увеличите диаметр.
Сначала вставляем манжету в чугунину, потом в манжету вставляем трубу, обмотанную скотчем смазанную жидким мылом или силиконовой смазкой.
На манжете можно сделать фасочку, чтобы скотч не задрала... а начало намотки скотча тоже закрыть парой витков его-же - чтобы гладенько проскользнул....
Понятно, липкий слой скотча года через три превратится в шелуху, но его будет плотно держать манжета сверху.

ИМХО, силиконовому герметику в этом узле не место.... для него надо хорошо готовить поверхности, а там это вряд-ли получится....
Кроме того, силикон ни к ПП, ни к ПЭ не липнет, да и к грязному и мокрому чугуну тоже.
=> Чуть качнул трубу и потечет...

BV
не не потичёт и липнуть ему особо не надо , прокладке резиновой зачем липнуть? это проверенно на практике,тут главное с диаметром намотаной тряпки не переборщить а то не влезет ,но даже если влезит не доконца но влезет а не слезет совсем то все равно не потечёта ту тряпочку что всёже вылезет обратно отвёрточкой и сверху по кругу герметиком ещё разок . всё.

J.Walker написал :
Цитата:
Сообщение от ty-lev
Чиканить пластиковую трубу не советую, можно расколоть. Наверное поэтому "бравые строители" "старую добрую кабалку" просто так "вокруг манжеты" и намотали.

Дык ведь не помогло же - все равно подтекало у многих по дому. Короче, "вот уроды!!!" (с)

Так потому и не помогло, что кабалку чиканить надо, а здесь этого делать нельзя.
Здесь уже много способов подсказали, некоторые вызывают доверее. Вот ещё один, старый дадовский способ: Берём цемент и разводим как можно жиже. Пропитываем в нём старый капроновый чулок (новый жена врятли даст) и обматываем им соединение как бинтом. Сверху обмазываем оставшимся раствором. Даём высохнуть. Недостаток этого способа в том, что соседи могут и не дать высохнуть Вашим трудам.

ty-lev написал :
Недостаток этого способа в том, что соседи могут и не дать высохнуть Вашим трудам.

Если разводить цемент не водой, а олифой, то соседи со своими стараниями пофиг