Модератор Регистрация: 16.02.2006 Липецк Сообщений: 6679
#473058

Вопрос продвинутым мастерам.
При горении природного газа в котлах АОГВ, как всем известно, значительная часть тепла просто улетает в трубу, хотя улетают, в общем-то, наши с вами деньги. И это составляет большую проблему.
Какие на сегодняшний день существуют решения данной проблемы, насколько они эффективны и затратны для пользователя?

И еще вопрос. Можно ли с помощью этого уходящего тепла получать энергию для работы того же циркуляционного насоса в контуре отопления?

2jek конденсационные котлы. Названием «конденсационный» они обязаны способности отбирать из продуктов сгорания так называемую «скрытую» теплоту конденсации содержащихся в них водяных паров. Использование этой обычно уходящей вместе с дымовыми газами теплоты, позволяет котлу достигать среднего за отопительный период КПД 107-109%.

P.S. По ряду причин отношение к конденсационной технике среди отечественных специалистов неоднозначно. Одни активно продвигают ее, отдавая должное инновационным сберегающим технологиям. Другие критикуют, полагая, что ее использование не оправданно в средних и северных широтах (то есть на большей части России), а эксплуатация требует совершенно другого уровня подготовки инженерных коммуникаций и квалификации обслуживающего персонала, чем те, что доступны в большинстве случаев. Очевидно, что в определенном смысле правы и те и другие, и что обе стороны блюдут свои маркетинговые интересы.
Несколько подробнее о них: конденсационые котлы

Реклама
Суперцены на фаянс Jacob Delafon!

Мы предлагаем высококачественные, элитные унитазы бренда Jacob Delafon по низким ценам Подробнее

Модератор Регистрация: 16.02.2006 Липецк Сообщений: 6679

Roman написал :
Использование этой обычно уходящей вместе с дымовыми газами теплоты, позволяет котлу достигать среднего за отопительный период КПД 107-109%.

Ну близкое к 100% - понятно, хотя спорно, но выше 100% - непонятно.

jek написал :
Ну близкое к 100% - понятно, хотя спорно, но выше 100% - непонятно.

Учите матчасть!
С радостью бы ставил их, но как объяснить заказчику, что это прогрессивная технология никогда у него не окупиться при наших ценах на Газ.

Регистрация: 12.03.2006 Казань Сообщений: 2391

jek написал :
При горении природного газа в котлах АОГВ, как всем известно, значительная часть тепла просто улетает в трубу, хотя улетают, в общем-то, наши с вами деньги.

Кроме конденсационных котлов в какой-то степени утилизировать тепло можно в коаксиальном дымоходе, где дым уходящий по внутренней трубе будет нагревать приточный воздух идущий по внешней трубе.
Только у таких котлов та же проблема, что и с конденсационными - из-за охлаждения выхлопа выпадает конденсат.

Регистрация: 30.12.2005 Воронеж Сообщений: 3621

Radj написал :
утилизировать тепло можно в коаксиальном дымоходе,

Идеальный случай для установки элементов Пелтье - обдув изнутри горячим, снаружи холодным воздухом (если часть внутренней трубы выполнить из этих элементов). Заряжать аккумулятор и питать цирк.насос 40 ватт думаю хватит, а может и автоматику тоже...

Регистрация: 26.02.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 3083

Никаких реальных методов повышения КПЛ АОГВ не существует, кроме их замены на нормальный импортный котел с КПД 93-94%. Но тут есть одно серьезное НО. Котлы АОГВ допускают работу с дерьмовыми дымоходами ( кирпич, неутепленные трубы ). При установке приличного импортного котла с хорошим КПД ( даже не конденсатного) может возникнуть серьезная проблема с постоянным выпаданием конденсата в неутепленном дымоходе и необходимость его замены на утепленный сендвич из нержавейки. Конденсатные котлы, естественно, имеют КПД ниже 100%, а цифры 105-107% указывают их КПД относительно обычных некоденсатных котлов. Конденсатные котлы имеют реально на 10% больший КПД, но требуют очень высококачественных дымоходов и генерируют за сезон до 3 тонн конденсата, который надо где-то хранить и куда-то сливать. В канализацию сливать эту дрянь запрещено.

Модератор Регистрация: 16.02.2006 Липецк Сообщений: 6679

ppkvin написал :
Идеальный случай для установки элементов Пелтье - обдув изнутри горячим, снаружи холодным воздухом (если часть внутренней трубы выполнить из этих элементов). Заряжать аккумулятор и питать цирк.насос 40 ватт думаю хватит, а может и автоматику тоже...

Во-во! Я как раз это имею в виду.
Есть ли прототипы этих устройств?

Кстати, а двигатели Стирлинга (внешнего сгорания) приспосабливают для этого?

dmvt1 написал :
Конденсатные котлы имеют реально на 10% больший КПД, но требуют очень высококачественных дымоходов и генерируют за сезон до 3 тонн конденсата, который надо где-то хранить и куда-то сливать. В канализацию сливать эту дрянь запрещено.

А каков состав этой "дряни"? Кислотные остатки?

Регистрация: 30.12.2005 Воронеж Сообщений: 3621

jek написал :
Я как раз это имею в виду.
Есть ли прототипы этих устройств?

Пока на уровне идеи, хотя завод РИФ делает аналогичные элементы для РЖД (охлаждение).

Регистрация: 18.01.2006 Челябинск Сообщений: 552

jek написал :
Есть ли прототипы этих устройств?

Кондиционер, работающий наоборот. Впрочем такой и из зимнего воздуха Вам тепла накачает в дом с КПД 300 %.

Регистрация: 26.02.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 3083

Конденсат - слабый раствор серной, сернистой и азотной кислот (N02+H2O, SO2+H20). Проедает любое железо очень быстро, поэтому теплообменники в конденсатных котлах делают из специального кислотостойкого чугуна.
Если очень уж хочется как-то использовать тепло, то можно пропустить трубу через бак с водой, как в печках для бани. Будет горячая вода. Только АОГВ и баку от конденсата конец придет через полгода. Буржуям эти лишние 10% КПД не даром даются. Специальный материал теплообменника, не боящийся периодического выпадания конденсата, специальная конструкция теплообменника, исключающая резкое охлаждение газов на холодных поверхностях, опять же для предотвращения выпадания конденсата, утепленные дымоходы из нержавейки и т.д. и т.п. Так что дело это не для дилетантов, лучше заработать денег у себя на работе и купить хороший котел.

Модератор Регистрация: 16.02.2006 Липецк Сообщений: 6679

Sasha L написал :
Кондиционер, работающий наоборот. Впрочем такой и из зимнего воздуха Вам тепла накачает в дом с КПД 300 %.

А поподробнее можно?

Регистрация: 30.12.2005 Воронеж Сообщений: 3621

dmvt1 написал :
утепленные дымоходы из нержавейки

На Виссманн такой поставил, Ф 80 мм....

Регистрация: 26.02.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 3083

Кондиционер работающий наоборот называется тепловой насос. Теория работы подробно описана в учебнике физики в разделе "Термодинамика". Теоретически может иметь любой КПД, хоть 1000%, т.к. генератором тепла не является, а всего лишь отбирает его в одном месте ( на улице ) и отдает в другом (в доме). Классический тепловой насос - холодильник. Поставьте морозилку на улице, а радиатор охлаждения фреона после компрессора в комнате вот Вам и будет тепловой насос. Основной минус - высокая стоимость, т.к. для эффективного выкачивания тепла используется разветвленная система труб под землей, которая отбирает тепло у грунтовых вод. Иначе данная система отопления не сможет работать зимой.

Регистрация: 18.01.2006 Челябинск Сообщений: 552

dmvt1 написал :
не является, а всего лишь отбирает его в одном месте ( на улице ) и отдает в другом (в доме).

Самое интересно что из менее нагретого места может отдавать в более нагретое. При этом должен совершать еще работу (без этого такой процесс не возможен по 2 закону термодинамики). Таким образом, берет одно количество тепла а отдает это же количество плюс энергию в виде тепла равную совершаемой компрессором работе. Поэтому КПД больше 100%.

Модератор Регистрация: 16.02.2006 Липецк Сообщений: 6679

Видел недакно в продаже полупроводниковый холодильник. Задняя стенка греется, а внутри - охлаждается.

дык - банально поставить циркуляционный насос в контур (с байпасом, на случай отключения электричества), экономичность сразу возрастёт

а из рабоче-крестьянских способов, разве что - лепить над котлом (прямо в выхлопной трубе) вертикальный теплообменник, и догревать им воду. Но там тоже куча гемороя - последовательно с котлом этот контур не влепишь, а при параллельном соединении, на гравитационке толстая труба-подача котла будет "продавливать" более тонкую "подачу" этого колхозного теплообменника, т.е. вода будет течь в нём в обратную сторону. С циркуляционником ессно будет работать.