#475555

Всем привет.
В квартире освещение.На цоколь лампы идет ноль ,а фаза в разрыв на выключатель.Такая схема правильная или наоборот :на выключатель ноль , а фазу сразу вести к люстре.Есть стандарты и требования.

Регистрация: 21.06.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 9624

Разрывается всегда фазный проводник.

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._
Реклама
Автоматы ВА47-29 IEK

Автоматические выключатели IEK
с возможностью быстрой и надежной опломбировки! Подробнее

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 1690

2sergey_sav Не ВСЕГДА. Согласитесь-строители частенько делали/делают наоборот. Осмелюсь подправить Вас: выключатель освещения ДОЛЖЕН стоять в фазной цепи светильника.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33765

sergey_sav написал :
Разрывается всегда фазный проводник.

Геннадий Б написал :
Осмелюсь подправить Вас: выключатель освещения ДОЛЖЕН стоять в фазной цепи светильника.

Извините, а в каком месте вы его подправили?

Геннадий Б написал :
Согласитесь-строители частенько делали/делают наоборот.

Если строители делают не правильно, то это не значит, что так именно и надо делать.

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 1690

avmal написал :
Извините, а в каком месте вы его подправили?

Точно нужен ответ? Хорошо. Эта фраза

sergey_sav написал :
Разрывается всегда фазный проводник.

по-русски означает, что вы никогда не встретите варианта "наоборот". Я уточнил.

Регистрация: 21.06.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 9624

Геннадий Б написал :
по-русски означает

Вопрос -

kors написал :
В квартире освещение.На цоколь лампы идет ноль ,а фаза в разрыв на выключатель.Такая схема правильная или наоборот

Ответ

sergey_sav написал :
Разрывается всегда фазный проводник.

И кому тут по-русски не понятно?

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._

Фаза разрывается в целях безопасности или есть ещё другие причины

Регистрация: 21.06.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 9624

kors Это основная, да , пожалуй, и единственная, что бы при выключенном освещении на светильнике не было потенциала. Все требования в первую очередь сводятся к защите человека.

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._
Регистрация: 29.10.2005 Челябинск Сообщений: 3751

Раньше, лет 50 назад, через выключатель пускали ноль. Мотивировалось это вроде бы тем, чтобы в случае повреждения или разрушения выключателя человек, схватившись за оголившиеся контакты, не пострадал. Но тогда выключатели были обычно наружной установки и сделаны были из керамики или хрупкого пластика, т.е. хорошо въехав по такому выключателю чем-либо тяжелым был большой шанс получить торчащие наружу контакты.
Сейчас через выключатель пускают фазу, чтобы снять потенциал со светильника для более безопасной замены ламп и прочего обслуживания.
Как конкретно сделано в том или ином месте заранее сказать невозможно, потому что нередко выключатели ставили просто не глядя.

Регистрация: 21.06.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 9624

IS написал :
Раньше, лет 50 назад, через выключатель пускали ноль.

Слухами земля полнится.

IS написал :
Мотивировалось это вроде бы тем, чтобы в случае повреждения или разрушения выключателя человек, схватившись за оголившиеся контакты, не пострадал.

Как не странно это звучит, но он в этом случае все равно пострадает, т.к. через лампочку фаза всё равно на выключателе окажется.

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._

IS написал :
Раньше, лет 50 назад, через выключатель пускали ноль. Мотивировалось это вроде бы тем, чтобы в случае повреждения или разрушения выключателя человек, схватившись за оголившиеся контакты, не пострадал.

Глупости, фаза все равно присутствовала в выключателе пойдя через лампу.

Регистрация: 29.10.2005 Челябинск Сообщений: 3751

to sergey_sav Да не слухами, в старых домах действительно выключатели нередко стоят на нуле, чем бы это не мотивировалось. При подключении как попало где-то была бы фаза, где-то ноль, с вероятностью 50% (такое, кстати, тоже встречается), если же везде на выключателях ноль, значит, это делалось целенаправленно.

to leonard Понятно, что фаза все равно там будет, хотя и с ограничением в виде лампочки. Но где-то попадалось, и не раз, что мотивировали установку выключателя на нуле именно безопасностью при разрушении выключателя.

Регистрация: 21.06.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 9624

IS написал :
При подключении как попало где-то была бы фаза, где-то ноль,

Вот так Ваша мысль, думаю выражена правильнее.
В первоначальном варианте, это звучало, как некий старый норматив.

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._

Действительно делали как попало. У меня в одном месте стояли выключатели на коридор и ванную, на одном была фаза, на другом ноль. Зато без хлопот удалось поставить розетку.

Мало того, что фаза должна проходить через выключатель, она и в патроне должна садится на более глубокий контакт, а ноль должен быть на "юбке".

Регистрация: 24.01.2006 Петрозаводск Сообщений: 73

Все это интересно, но у меня было гораздо веселее...
На работе в старом здании пытался перекоммутировать цепь освещения в связи с установкой двух выключателей вместо трех. Так оказалось, что в одной комнате на три группы ламп приходят РАЗНЫЕ фазы. А поскольку я электрик еще тот, то пытался объединить их при монтаже... Было красиво...

taksa написал :
На работе в старом здании... цепь освещения... на три группы ламп приходят РАЗНЫЕ фазы.

Основное и аварийное освещение?

Reed Все одно - должно быть сфазированно... пускай от разных вводов, но фаза должна быть та-же... Хотя... кто тока не строит... вот и получаем то что получаем.

ИнтСистемс написал :
пускай от разных вводов, но фаза должна быть та-же...

Даже если две группы освещения, с отдельными распаячными коробками и выключателями?

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33765

leonard ... и отдельными трассами проводки?

Я первый задал вопрос.

Неписанное правило - одно помещение - одна фаза. Даже на розеточных и осветительных группах. Естественно это не касается помещений где наличие 2-3 фаз физически необходимо. К примеру - очень больших по площади - типа заводских цехов, но это уже помещения промышленного назначения. Еще раз - фазы могут быть от разных вводов, от разных ТП, от разных чего угодно, но это должна быть одна и та-же фаза - или А, или В, или С.

Когда-то, в советские времена, не знаю как сейчас, это было прописано документально, в мою бытность эл.монтажником в Спецмонтаже МО нас за это конкретно морщили... и за фазность, и за распределение нагрузки...

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33765

ИнтСистемс написал :
Неписанное правило - одно помещение - одна фаза. Даже на розеточных и осветительных группах.

... кроме аварийного освещения, которое может запитываться даже от другого ввода или автономного источника.

Регистрация: 24.01.2006 Петрозаводск Сообщений: 73

Тем не менее факт... Три выключателя, три группы неоновых светильников на потолке, а в 2 выкл. одна и та же фаза, а в третьем другая... Никакой аварийки. Хотя в помещении есть и трехфазный ввод. Когда рассказал штатным электрикам - не поверили, пришлось тыкать вольтметром между фазами.

ИнтСистемс написал :
но это уже помещения промышленного назначения

мне показалось что у taksa было...

taksa написал :
На работе в старом здании

taksa написал :
Никакой аварийки. Хотя в помещении есть и трехфазный ввод. Когда рассказал штатным электрикам - не поверили, пришлось тыкать вольтметром между фазами.

Ни за что не поверю что монтажники когда-то "случайно" запитали разные группы освещения от разных фаз, в обратное поверю легко... Видимо это было сделано намеренно и этому есть (были) причины. А местные электрики видимо сильно и не копали никогда данную электроустановку иначе сами давно бы всё знали.

Регистрация: 29.10.2005 Челябинск Сообщений: 3751

Не исключено, что помещения исходно были разные, а потом перегородку убрали.
Или перекоммутацию сделали во время каких-то ремонтных работ, не посмотрев, туда ли подключают, откуда отцепили.

IS написал :
не посмотрев, туда ли подключают, откуда отцепили.

ну прямо "не приходя в сознание, вернулся к работе..."

Регистрация: 29.10.2005 Челябинск Сообщений: 3751

to Reed Ну после того, как один раз притащили в ремонт охранный прибор нашего производства (мол, можно ли что-нибудь сделать), который вместо 12 В включили напрямую в сеть 220 В, причем сделал это, по всей видимости, техник ЧОП-а, который эти приборы ставит и обслуживет, я уже ничему не удивляюсь

Reed написал :
Основное и аварийное освещение?

Ага. Основное, аварийное и послеаварийное

Вопрос вроде в тему.
А защитный блок для галогенок - в разрыв фазы или нуля?