Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14470
#475924

Несколько дней назад представитель дистрибьютера Wago sniffer
выложил в открытом доступе протоколы испытаний клемм Ваго.
Я сделал упрощенный перевод данных тестов с целью ознакомить широкие
круги общественности с результатами и порядком тестирования.

Приветствуются мнения, замечания, комментарии ( дельные - ) по сути темы.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14470

А вот собственно и упрощенный перевод.
[b]
Испытания клемм Ваго серии 773-10х на соответствие
японскому стандарту JIS C2813-1992 по протоколу из файла

По разным данным клемма на 300(400)В ток 20(24)А
моножильный или маложильный ( до 7пров.) провод до 2.5 мм2

  1. Тест на правильное соединение/разъединение
  2. Тест на конструктивное исполнение
  3. Тест на безопасность контакта с пальцами при
    приложении сжимающего усилия 10Н
  4. Тест на кол-во соединений-разъединений ( норма не менее
    5 раз, при этом не должно быть повреждений контактирующих
    поверхностей клеммы)
  5. Тест на изгибание/вращение провода в клемме
    ( провод опр. длины вставляют в клемму, на провод груз массой
    0,5-0,9 кг в зав-ти от сечения , провод отгибают , вставляют в крутящийся
    со скор. 10 об/мин диск и делают 150 оборотов.
    Не должно быть перехлеста, закручивания, провод должен штатно вынуться)
  6. Тест на вытягивающее провод усилие ( вставленный проводник тянут с усилием 40-60Н)
  7. Устойчивость к повышенной влажности ( 20-30С 95% 2 суток )
  8. Тест на сопротивление изоляции при напряжении 500В
  9. Тест на пробой изоляции 2500 VAC 1 мин
  10. Тест на устойчивость к удару при падении
  11. Тест на подъем температуры клеммы при номинальном для каждого типа сечения
    провода токе ( прим 10А на кв. мм )
    ( Длина проводников 1м, темп. в-ха 15-25С, dTmax

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33723

2iale А вот с просьбой к вам можно обратиться? С очередной? Этот вопрос уже поднимался, но как-то заглох скоропостижно. Я об медной жиле в смазке для алюминия. Хотелось бы наглядно узнать как поведут себя медные жилы, включенные последовательно в одну цепь через два одинаковых клеммника ВАГО, у одного из которых смазка удалена, а в другом жилы очень даже обильно смазаны. У меня все-таки интуитивное предчуствие, что смазка очень даже не полезна для меди.

avmal написал :
предчуствие, что смазка очень даже не полезна для меди

Ухудшает теплоотвод?

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33723

ВТБ! написал :
Ухудшает теплоотвод?

Не ерничай. Темлоотвод не ухудшает, но сомнения есть.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14470

avmal написал :
А вот с просьбой к вам можно обратиться? С очередной?

Обратиться можно, то со сделать пока проблема - в лабораториях ремонт/переезд, не раньше начала сентября успокоится неразбериха.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33723

iale написал :
Обратиться можно, то со сделать пока проблема

Так мне не к спеху - до сентября думаю дотянуть ...

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14470

Мои комментарии по официальному тестированию клемм Wago

  1. К сожалению, представлены данные по клеммам серии 773-10х, кот. визуально
    похожи на 773-3хх, но в России данная серия почти не встречается.
  2. Не определена макс. кривизна вставляемого провода. Ровность предполагается
    оценивать на глаз, а глаза и понятие "ровный" провод у всех разные
    3.Не определены требования к шероховатости поверхности проводника.
    Если вставляемый провод должен быть выпрямлен, то сделать это можно и
    плоскогубцами, надавив "от души" или выпрямляться будет б/у провод,
    например после скрутки.
    Кроме того, провод, удаленный из клеммы, имеет спиралевидные насечки.
    Может ли он вторично использоваться для клеммы Ваго - вопрос ?
  3. Хорошо бы добавить тест на воздействие пыли, особенно цементной и в сочетании
    с тестом на влажность до или после, с последующей проверкой контактного
    сопротивления.
  4. Российские реалии - качество меди ( наличие примесей и поверхностного окисления)
    никак не оценивается, а оно влияет на параметры соединения.

  5. Проверка падения напряжения на клемме и отн. подъем температуры проводятся
    при комнатной температуре в условиях свободного охлаждения.
    А ведь при 24А каждые 14 см провода сечением 2,5 мм2 выделяют примерно 0,5-0,6 Вт.
    Т.е. если в распредкоробке например 3 клеммы, на каждой падает 15мВ, на этих клеммах
    выделяется 3*0,015*24= около 1 Вт, да с полметра провода еще 1.5-2 Вт, в сумме 2.5-3 Вт.
    В условиях закрытого объема и ограниченной теплоотдачи пластиковой коробки ощутимый
    подъем температуры неизбежен. И это при номинальном токе.
  6. Только по амер. стандарту UL проводится термоциклирование при повышенном токе,
    а ведь автомат С25 отключает 35А тока только через 7-10 мин при комн. температуре
  7. Нет ( или не приведены) испытания на сверхтоки ( напр. при к.з. )
  8. Из приведенных тестов не понятно, проходит ли одна клемма весь цикл проверки или
    для каждого берется новая.
  9. Не оценивается влияние механической нагрузки на контактное сопротивление
    ( в процессе циклов тока из-за нагрева/охлаждения происходит изменение длины проводников
    и возможна ситуация когда клемма жестко зафиксирована ( попал алебастр, упор в стенку
    и т.п.)
  10. так как провод в клемме имеет возможность свободного вращения, то возможна ситуация
    когда пятно контакта при изменении положения клеммы переходит на сильно окисленную
    за многие годы поверхность проводника. Проводились ли испытания на старых или искуственно
    состаренных клеммах - посмотрим, вроде обещали выложить.
  11. Наша боль - алюминиевые провода, по ним вообще нет информации, а возможно и методик
    испытаний. Что там ГОСТ 50043.3-2000 говорит по этому поводу ?
  12. Паста - ее влияние на параметры соединения, в т.ч. и в долговременном плане ?
  13. Влияние попадания в клемму воды ( в т.ч. и с химически актвными примесями ) и ее
    нахождение в клемме до естественного высыхания, влияние воды и примесей на контакт -
    тоже не нашло отражения.

iale написал :
К сожалению, представлены данные по клеммам серии 773-10х, кот. визуально
похожи на 773-3хх, но в России данная серия почти не встречается.

Разница только в названии. Для России 773-3хх, для США 773-2хх, для Японии 773-1хх
Чтобы хоть как - то сегментировать рынки и отлавливать контрафакт используются разные обозначения. Сам видел на заводе как фасуют для разных стран одни и те же клеммы.

iale написал :
Не определена макс. кривизна вставляемого провода. Ровность предполагается
оценивать на глаз, а глаза и понятие "ровный" провод у всех разные

И что?! В тесте участвует не одна клемма и ни один раз, рассматриваются разные варианты.

iale написал :
Может ли он вторично использоваться для клеммы Ваго - вопрос ?

Не рекомендуется.

iale написал :
особенно цементной и в сочетании
с тестом на влажность до или после

тест должен проводиться по определенному стандарту. Как вы проведете тест на влажность именно в той величине, которая возникнет при монтаже. То что клеммы сертифицированы по Ex может вам поможет?!

iale написал :
Российские реалии

Используйте качественное оборудование и кабель, немцы же не будут догадываться как дядя Вася размешал состав кабеля. И тут уж клеммы не причем, у вас и автоматы и розетки и выключатели к этому чувствительно. Ни один тест вам этого не покажет. Есть ГОСТы, устанавливайте только то в чем не сомневаетесь.

iale написал :
ощутимый
подъем температуры неизбежен

Клеммы выдерживают до 105 градусов, но вопрос не в этом. Нужен тест в коробках - поищу.

iale написал :
так как провод в клемме имеет возможность свободного вращения, то возможна ситуация
когда пятно контакта при изменении положения клеммы переходит на сильно окисленную
за многие годы поверхность проводника. Проводились ли испытания на старых или искуственно
состаренных клеммах - посмотрим, вроде обещали выложить.

Запросил в Германии такие тесты. Возможно дадут.
А вот вопрос по поводу окисленого проводника и вращение, тут вариант не предсказуемый, клемма не прорезает и не зачищает проводник. Ну как правило часто в коробки не лазят и крутиться там особо нечему. Этот вопрос у вас возникнет и в винтовых и в СИЗах.

В общем, просто вам не хватает тестов, я выложил один протокол, а их около 40. На каждый ваш вопрос можно по протоколу выкладывать. Это достаточно сложно.Кстати практически никто таких тестов вообще не предлагает. Рассмотреть все возможные варианты попадания агрессивных сред, морского тумана просто невозможно. Есть стандарты, которым должна соответствовать продукция и она им соответствует. Лаборатория WAGO - это не передача мозголомы, никто не будет испытывать клемму в микроволновке или попадания вместо пасты куска помады.

А вот по поводу аллюминия - запрошу. Самому посмотреть на этот тест.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33723

iale написал :
Паста - ее влияние на параметры соединения, в т.ч. и в долговременном плане ?

Вот по поводу клеммников с пастой для алюминия у меня уже появилась некоторая наработка - после монтажа проводов располагать в коробке ее надо отверстиями вверх. При больших токах и, соответственно, нагреве паста из клемм вытекает, что не есть хорошо. Указанная мной ориентация клеммы этот недостаток ликвидирует, а то поначалу произвольное расположение клемм показывало разные качественные результаты. Слава богу, что от алюминия мы постепенно избавляемся и при монтаже или реконструкции он мне попадался не помню уже когда.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14470

sniffer написал :
И что?! В тесте участвует не одна клемма и ни один раз, рассматриваются разные варианты.

Но во все описаниях БОЛЬШИМИ буквами - в клемму только прямой провод. А что будет - если немного кривой, и немного - это сколько, R=1 см, 10 см...?

sniffer написал :
Есть ГОСТы, устанавливайте только то в чем не сомневаетесь.

Довелось видеть немало кабеля, имеющего все нужные сертификаты и соответствие ГОСТу, штамп ОТК на этикетке и самое отвратное качество, включая окисленную медь неопределенного состава, неравномерность толщины изоляции на жиле, слипшуюся изоляция и т.д.

sniffer написал :
А вот вопрос по поводу окисленого проводника и вращение, тут вариант не предсказуемый, клемма не прорезает и не зачищает проводник. Ну как правило часто в коробки не лазят и крутиться там особо нечему. Этот вопрос у вас возникнет и в винтовых и в СИЗах.

Как раз прорезает - плоская пружина оставляет четко заметный след на проводе, видно - если его не вытягивать штатно, а разобрать клемму и отогнуть пружину. При вращении провода в клемме - на жиле после этого четко видимое кольцо.
В винтовых при зажатии винтом происходит подрасплющивание жилы и ее вращения уже не будет, а в лифтовых винт. клеммах за счет упругости зажимной клетки будет еще и постоянное давление.

sniffer написал :
Есть стандарты, которым должна соответствовать продукция и она им соответствует

Кстати, есть ли у вас информация - по ГОСТ 50043.3-2000 безвинтовые клеммы чему должны соответствовать ?

sniffer написал :
Рассмотреть все возможные варианты попадания агрессивных сред, морского тумана просто невозможно.

Скорее всего...но макс. предусмотреть надо. Возможно я чересчур требователен - но начинал с оборонки, где учили "возьми все возможные отрицательные факторы вместе, помножь на дурака, возьми коэффициэнт запаса 2,3,4,5...тогда получишь 99% вероятности,что будет работать"

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14470

avmal написал :
При больших токах и, соответственно, нагреве паста из клемм вытекает,

А при перегреве еще и разлагается, запашок весьма неприятный идет - может специально, типа индикатор аварийной ситуации -

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33723

iale написал :
А при перегреве еще и разлагается, запашок весьма неприятный идет - может специально, типа индикатор аварийной ситуации -

Будем считать, что именно так и от алюминия мы скоро избавимся. У меня вообще такое впечатление, что с пастой клеммы только для Восточной Европы WAGO гонит.

avmal написал :
У меня вообще такое впечатление, что с пастой клеммы только для Восточной Европы WAGO гонит.

Именно так.

iale написал :
включая окисленную медь неопределенного состава, неравномерность толщины изоляции на жиле,

Это предусмотреть сложно. Сами понимаете, Только если этот кабель отправить в Германию, дык они у виска покрутят. В общем на это ответа не дам.

iale написал :
Как раз прорезает

В плане зачистки клеммы от оксида - можно считать, что нет.
На это ориентироваться сложно - как прорежет, насколько зачистит при прорезании, какой кабель, какие условия окисления. Много факторов.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14470

sniffer написал :
Только если этот кабель отправить в Германию, дык они у виска покрутят

Так ребята в Германии заинтересованы в расширении рынка сбыта или нет ? При поставках своих клемм в к.н. страну имхо логично было бы учитывать национальные особенности, а не уповать на то, что у них есть соответствие межд. стандартам и этого достаточно.
Ряд постов показывает, что с течением времени у пл/пр клемм тоже появляются отказы - закрывать на это глаза нерационально. Исследовать и принимать меры надо...

iale написал :
При поставках своих клемм в к.н. страну имхо логично было бы учитывать национальные особенности,

Ничего они не постовляют, эти клемы в России производят.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33723

leonard написал :
Ничего они не постовляют, эти клемы в России производят.

Это уже интересно - сначала китайские автоматы начали делать в России, а теперь уже и WAGO?

avmal написал :
Это уже интересно - сначала китайские автоматы начали делать в России, а теперь уже и WAGO?

Ну какой дурак будет иметь дело с вашей замороченной таможенной политикой, и с вашими корумпированными таможениками. Че это за бизнес такой будет:-)?

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33723

leonard написал :
Ну какой дурак будет иметь дело с вашей замороченной таможенной политикой, и с вашими корумпированными таможениками. Че это за бизнес такой будет:-)?

В этом случае я могу углядеть в нашей замороченной таможенной политике только положительные черты. Сами посудите, если вам верить, то получается наши технологии и наше производство растет как грибы после дождя из-за некомпетентности какого-то таможенника. Может быть двух или даже трех. Выходит, что нашу таможню надо все больше и больше заморачивать, чтобы завалить весь загнивающий капитализм своей высококачественной продукцией. Где же вы раньше были с этой идеей?

avmal написал :
В этом случае я могу углядеть в нашей замороченной таможенной политике только положительные черты. Сами посудите, если вам верить, то получается наши технологии и наше производство растет как грибы после дождя из-за некомпетентности какого-то таможенника.

Так я ж не против. Я сразу сказал, что клемы ваго штампуют в РФ, и прочее например Легранд

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33723

leonard написал :
Я сразу сказал, что клемы ваго штампуют в РФ, и прочее например Легранд

А чем же тогда занимаются эти бездельники на загнивающем Западе? Приходят в упадок или уже ...? А я ни сном-ни духом?

avmal написал :
А чем же тогда занимаются эти бездельники на загнивающем Западе? Приходят в упадок или уже ...? А я ни сном-ни духом?

Ну разрабатывают и испытывают, формируют всю технологию производства, кофе пьют и т.д...

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33723

leonard написал :
Ну разрабатывают и испытывают, формируют всю технологию производства, кофе пьют и т.д...

Ну ни хрена себе ... Зажрались совсем. А если мы за ум возьмемся и все свои технологии у них обратно заберем, то им вообще п ... ц настанет? Или мы им все-таки производство доверим своей продукции?

avmal написал :
А если мы за ум возьмемся и все свои технологии у них обратно заберем, то им вообще п ... ц настанет? Или мы им все-таки производство доверим своей продукции?

Забрать технологии много ума ненадо, нужно уметь их постоянно разрабатывать и совершенствовать, да и бизнес нужно безошибочно вести, например не храпать бабки по карманам.

Помню директор автозавода VOLVO говорил, что придумать и выпустить один суперсовременный автомобиль намного проще чем придумать как их сделать много и одинакового качества, и по приемлемой цене.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33723

leonard написал :
Забрать технологии много ума ненадо, нужно уметь их постоянно разрабатывать и совершенствовать, да и бизнес нужно безошибочно вести, например не храпать бабки по карманам.

Тогда можно нам их постоянно разрабатывать, тем более у нас идей столько, что девать некуда, а на Запад за определенную мзду отдадим постоянно совершенствовать. Но для нас. А чтобы на Западе было не выгодно все эти наши идеи производить, то будем периодически заморачивать нашу таможню.
Как идея? По-моему здорово! "Пуля дура - штык молодец!"

!"

avmal написал :
Тогда можно нам их постоянно разрабатывать, тем более у нас идей столько, что девать некуда, а на Запад за определенную мзду отдадим постоянно совершенствовать. Но для нас. А чтобы на Западе было не выгодно все эти наши идеи производить, то будем периодически заморачивать нашу таможню.
Как идея? По-моему здорово! "Пуля дура - штык молодец

А кому эти идеи нужны? как будто бы идею придумать лежа на печи большой успех. Лежит человек и придумывает супер-идеи, летает на фотонных двигателях в дальние уголки нашей Галактики....

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33723

leonard написал :
А кому эти идеи нужны?

Вам этого не понять. К сожалению ...

iale написал :
Исследовать и принимать меры надо...

Именно этим они и занимаются. Каждый год происходит тестирование.

leonard написал :
Ничего они не постовляют, эти клемы в России производят.

Вы отвечаете за свои слова? Вы знаете где производят клеммы? Вы видели российские клеммы WAGO???

ЛОЖЬ!!!

Только Германия. Повторяю для России только из Германии. Завода в России нет.
Найдете российские WAGO - Вам ящик коньяка, а не найдете с Вас.