#477458

Всё время сидел в разделе Краски, а тут припекло посоветоваться по электрике.
Дело вот в чём - есть одна розетка а нужно сделать три (в разных места одной и той же стены). А имеющкюся розетку замуровать. Каналы для проводов проштрабил, отверстия для розеток просверлил осталось дело за малым - развести провода. И тут встал вопрос - к имеющийся розетки подходят пять проводов -два синих, два белых и один жёлто-зелёный - причём два синих подключены к одной клеме розетки, два белых к другой ну и заземление само-собой. Если один синий (или белый) провод отключить - перестаёт работать розетка на кухне - откуда беруться два лишних провода сразу понятно. Так вот вопрос - каким методом делать разводку? На скрутках не хочется, паять вроде как не надёжно... Какие есть сейчас приспособления? где посмотреть?

забыл сказать - к розетке подведны цельные провода, а у меня в наличии многожильные 3х1,5

Реклама
Автоматы ВА47-29 IEK

Автоматические выключатели IEK
с возможностью быстрой и надежной опломбировки! Подробнее

Регистрация: 20.02.2007 Красногорск Сообщений: 2456

Пружинные клеммы WAGO 222 на 5 жил, соответственно 3 штуки на фазу, ноль, заземление.
wago.ru/wago_ru/products/901.htm

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33754

Алексей Б написал :
к розетке подведны цельные провода, а у меня в наличии многожильные 3х1,5

Начните с того, что купите кабель или провод с моножилой 3х2,5

  • NYM, ВВГ,ПУНП, а про многопроволочный забудьте. В Электромонтаже купите пружинные клеммы Werit 3х2,5 - на них и делайте все соединения в коробках. В старой коробке соедините отдельно на клеммах отдельно белые, отдельно голубые и отделно ж/з. К этим же клеммам подключите и новый кабель. Коробку можно будет чем-то закрыть и заштукатурить, но быть готовым в будущем ее найти - всякое случается. Новые розетки подключите новым кабелем шлейфом, а провод РЕ отводите на механизм розетки через тот же клеммник.
    Если не ошибаюсь у вас монолитный дом и провод на розетках сейчас 1,5 квадрата?

Регистрация: 21.06.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 9624

avmal написал :
Коробку можно будет чем-то закрыть и заштукатурить, но быть готовым в будущем ее найти - всякое случается.

А почему бы тогда сразу эту коробку не использовать в качестве распаячной, и вывести оттуда сразу три линии?

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._
Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33754

sergey_sav написал :
А почему бы тогда сразу эту коробку не использовать в качестве распаячной, и вывести оттуда сразу три линии?

Не вижу смысла в переводе провода, а коробка и так будет распаечной.

2avmal Дом панельный но новый - провода 1,5 кадрата вроде бы (ксати как можно это определить с помощью штанген циркуля ?)
простите за глупый вопрос, а как действует пружинная клема? в том смысле нужно в одно отверстие два провода вставлять или в разные? из картинки это непонятно

avmal написал :
Начните с того, что купите кабель или провод с моножилой 3х2,5

А зачем 2,5 квадрата если к розетке подходит 1,5
к тому же моножильный провод труднее укладывать
Неужели ничего нельзя сделать с многожильным - жалко потраченных денег

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33754

Алексей Б написал :
нужно в одно отверстие два провода вставлять или в разные?

Разумеется в разные - для каждой жилы свое отверстие.

Алексей Б написал :
А зачем 2,5 квадрата если к розетке подходит 1,5

Можно и 1,5, но надо смотреть в светлое будущее, когда вы захотите все-таки всю розеточную группу заменить на 2,5 квадрата. С готовыми участками работы будет меньше.

Алексей Б написал :
моножильный провод труднее укладывать

Вы же не будете его целыми днями укладывать с утра до вечера? Толь ко во время монтажа. И никто не говорил, что монтаж - это легко.

Алексей Б написал :
Неужели ничего нельзя сделать с многожильным

Можно - удлиннитель, времянку ...

Алексей Б написал :
жалко потраченных денег

Вам их еще более жалко станет, когда придется покупать для этого кабеля наконечники, опрессовочные клещи, клеммы 222 серии, которые тоже недешевы и, к тому же, вряд-ли уместятся за механизмом в коробке для отвода провода РЕ.

Регистрация: 21.06.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 9624

avmal написал :
Не вижу смысла в переводе провода, а коробка и так будет распаечной.

Исходя из нижеследующего, я полагал, что вести нужно в разные стороны. Единственно, может не на три

Алексей Б написал :
Дело вот в чём - есть одна розетка а нужно сделать три (в разных места одной и той же стены). А имеющкюся розетку замуровать.

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._
Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33754

sergey_sav написал :
Исходя из нижеследующего, я полагал, что вести нужно в разные стороны. Единственно, может не на три

Нет, разумеется это зависит от географии стены, но не все-ли равно, один или кабеля оттуда разводить? Просто вместо клеммы 3х2,5 взять 5х2,5. А коробка в любом случае окажется распаечной, если туда еще и механизм розетки не поставить. В этом случае она уже станет установочной.

Avmal, продолжаете с упорством советовать на разетки 2.5 кв. Есть розетки силовые, а есть розетка куда втыкают подзарядку для мобильника, и защищена ее линия 10 амперным автоматом. Нафига там 2.5 кв?

Регистрация: 21.06.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 9624

leonard написал :
Нафига там 2.5 кв?

Есть ГОСТ50571-15-97, где оговариваются минимальные сечения проводников.

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._
Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33754

leonard написал :
Есть розетки силовые, а есть розетка куда втыкают подзарядку для мобильника, и защищена ее линия 10 амперным автоматом. Нафига там 2.5 кв?

Это вы правильно сказали, что розетки разные бывают - силовые, телефонные, телевизионные, компьютерные, радио-, аудио- и т.д. Так вот силовая розетка предназначена для подключения к сети электроприборов на ток не больший, чем указан на розетке. Это обычно 16А. К сожалению специальных розеток для зарядников мобильника не выпускается и приходится довольствоваться общими розетками, куда сегодня вы подключаете подзарядку, а завтра утюг и потому автомат на 10А линию сможет защитить, а утюг включить не любой позволит.
Кстати, а откуда вы взяли, что автору понадобилось три розетки именно для подзарядки? У вас есть информация, о которой никто не знает?

Регистрация: 20.02.2007 Красногорск Сообщений: 2456

Извините, что встреваю в вашу мирную беседу.

В соответствии с п. 1.3.10 "При определении количества проводов, прокладываемых в одной трубе, нулевой рабочий проводник четырехпроводной системы трехфазного тока, а также заземляющие и нулевые защитные проводники в расчет не принимаются."
Т.е. для бытового кабеля ВВГ 3х2.5, проложенного в трубе, длительно допустимый ток равен 27А, а для кабеля 3х1.5 - 19А? Непонятно, заклинило...

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33754

evgenygrig написал :
для бытового кабеля ВВГ 3х2.5, проложенного в трубе, длительно допустимый ток равен 27А, а для кабеля 3х1.5 - 19А? Непонятно, заклинило...

Немного не в том столбике посмотрели - 18А и 25А, соответственно. Но это дела не меняет. Вы хотели сказать, что 16А для жилы 1,5 квадрата вполне нормально, забывая при этом, что автомат 16А не имеет права срабатывать при 18А ранее, чем через час. Меньшее время он может держать и большие токи. Вот и подумайте - нужен ли вам провод, работающий на своем пределе, тем более зная, что в зависимости от производителя состав меди может здорово отличаться от заявленной и допустимый ток для него может быть меньше.

avmal написал :
Кстати, а откуда вы взяли, что автору понадобилось три розетки именно для подзарядки? У вас есть информация, о которой никто не знает?

Оттудо же откуда Вы взяли что они должны быть силовыми.

Для силовых розеток всегда есть определенные места, например кухня, стиралка, остальное может вполне и на 10 амперах, утюг не проблема.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33754

leonard написал :
Для силовых розеток всегда есть определенные места, например кухня, стиралка, остальное может вполне и на 10 амперах, утюг не проблема.

Я понял вашу гипотезу - в комнатах силовые розетки не нужны.

Ну как сказать, я бы это гипотезой не назвал, на западе так и делают по сей день.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33754

leonard написал :
на западе так и делают по сей день.

Мы пока живем не на Западе ...

за вами не унаться если на каждую розетку по 2.5 кв, а медь нынче дорогая.

Спасибо всем откликнувшимся. Купил вчера провод 3х2,5. а вот пружинных клем не нашёл (искал по району в хозяйственных магазинах, потом съездил в OBI - нету) Отсюда просьба - посоветуйте хороший магазин в Москве - желательно на юге.

Далее ещё один вопрос. Хочу проложить проводку для бра, чтоб потом провода по обоям не тянуть. Где бра будет висеть я примерно прикинул, стену к тому месту проштрабил. Вопрос в том, есть ли какие-либо специальные преспособления дабы потом было удобно провод из-под обоев достать и бра подключить не вырывая кусок обоев.
И можно ли использовать имеющийся многожильный провод 3х1,5 для проводки к бра - там же всего одна лампочка будет на 20W

leonard написал :
на западе так и делают по сей день.

На диком?

Алексей Б написал :
посоветуйте хороший магазин в Москве - желательно на юге.

На Каширском дворе есть. А в магазине - в Электромонтаже на Малой Тульской

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33754

Алексей Б написал :
посоветуйте хороший магазин в Москве - желательно на юге.

Зайдите на сайт МПО Электромонтаж и выбирайте любой ближайший к вам офис-склад. Там все найдете и, как правило, без исключения.

Алексей Б написал :
есть ли какие-либо специальные преспособления дабы потом было удобно провод из-под обоев достать и бра подключить не вырывая кусок обоев.

Обычно, если знают где будет висеть бра, просто оставляют торчащий из стены хвост, а когда надо его подключают.

Алексей Б написал :
можно ли использовать имеющийся многожильный провод 3х1,5 для проводки к бра

Разумеется можно, но, опять же, если хотите, чтобы монтаж был сделан по-уму, то надо жилы опрессовывать наконечниками.

VladislavV написал :
На диком?

И на диком

avmal написал :
Разумеется можно, но, опять же, если хотите, чтобы монтаж был сделан по-уму, то надо жилы опрессовывать наконечниками.

а пропаять концы не выход?

avmal написал :
Обычно, если знают где будет висеть бра, просто оставляют торчащий из стены хвост, а когда надо его подключают.

То есть обои клеить прямо на торчащий хвост?

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33754

Алексей Б написал :
а пропаять концы не выход?

Выход, но только не пропаять, а облудить.

Алексей Б написал :
То есть обои клеить прямо на торчащий хвост?

Если хвост окажется снаружи, то уже тяжело будет сказать, что обои поклеены на него. Делаете в обоях отверстие в нужном месте уже в процессе приклейки и пропускаете через него провод. По-моему это не так сложно.

Алексей Б написал :
А зачем 2,5 квадрата если к розетке подходит 1,5

Извиняйте, ошибся, к розетке подходят провода по 2,5 квадрата