#478702

Можно ли использовать мягкий кабель на ввод в квартиру, стиралку и т.д.?

Регистрация: 21.06.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 9624

Запретов на применение такого кабеля для этих целей нет. Есть только неудобства для Вас, надо облуживать или опресовывать наконечниками концы проводников.

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._

А по назначению - с однопроволочной жилой для стационарной проводки, с многопроволочной - для нестационарной

Г.А. написал :
Можно ли использовать мягкий кабель на ввод в квартиру

С формальной позиции только если гибкость провода необходима для прокладки (протяжки в трубе/гофре), потому как вибрации стационарной квартирной проводке не грозят.
Но в таких случаях чаще используют не многожильный кабель, а несколько одножильных (с многопроволочной жилой, обычно ПВ-3).

Неформально - дороже, требуется оконцовка.

sergey_sav написал :
Запретов на применение такого кабеля для этих целей нет.

"2.1.48. Провода и кабели должны применяться лишь в тех областях, которые указаны в стандартах и технических условиях на кабели (провода)."

Регистрация: 05.12.2006 Саратов Сообщений: 1406

А що цэ таке - "мягкий кабель" ?? :-)

VladM

Вероятно, подразумевался провод ПВС или кабель в резиновой изоляции, доставшийся "по случаю".

VladislavV написал :
А по назначению - с однопроволочной жилой для стационарной проводки, с многопроволочной - для нестационарной

Согласно ГОСТ 22483-77
1.1 Медные и алюминиевые жилы, предназначенные для кабелей и проводов стационарной прокладки, подразделяются на классы 1 и 2, а для кабелей, проводов и шнуров нестационарной прокладки и стационарной прокладки, требующей повышенной гибкости при монтаже, — на классы 3...6.
ксас 1 - монопроволочная жила - для стационарной прокладки.
клас 2 - МАЛОпроволочная жила (состоит из 7 жилок) - тоже для стационарной прокладки. Для самозажимных механизмов (типа ВАГО) не требует оконцевания и лужения.

Г.А. написал :
Можно ли использовать мягкий кабель на ввод в квартиру, стиралку и т.д.?

В таком случае, лучше брать кабель с жилой класа 2 по ГОСТ 22483-77 (жила состоит из 7 жилок).
Рекомендую ВВП-2 завода Одесакабель. Правда...вряд-ли вы его купите в Москве
Есть аналогичные буржуйские.

Регистрация: 21.06.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 9624

ВТБ! написал :
"2.1.48. Провода и кабели должны применяться лишь в тех областях, которые указаны в стандартах и технических условиях на кабели (провода)."

Не спорю.
ГОСТ Р 50571.15-97 разрешает использование многожильных проводов и кабелей для стационарных электропроводок.
Учитывая то, что мы не знаем марку кабеля можно только гадать и рассматривать различные варианты.

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._
Регистрация: 06.07.2007 Подольск Сообщений: 3315

Г.А. написал :
Можно ли использовать мягкий кабель на ввод в квартиру, стиралку и т.д.?

sergey_sav написал :
Запретов на применение такого кабеля для этих целей нет. Есть только неудобства для Вас, надо облуживать или опресовывать наконечниками концы проводников.

Smily написал :
В таком случае, лучше брать кабель с жилой класа 2 по ГОСТ 22483-77 (жила состоит из 7 жилок).

"Вернёмся к выбору проводов и кабелей для электропроводок внутри помещений.Развёрнутые на форумах темы о применении алюминиевых проводов, оставшихся после выполненного плана ГОЭЛРО плюс электрификации всей страны, или же темы применения медных многожильных проводов для внутренних проводок отпадают сами собой, даже не обращаясь к необходимой технической литературе. Нужно лишь взглянуть на проект электроснабжения любого многоквартирного дома. Не имея такого в наличии, можно обратиться на стройках к электромонтажникам и спросить проект электрики строящегося здания. В нём, как в электрической части так и в спецификации или каталоге применяемых материалов при монтаже, Вы найдёте, что: сети, прокладываемые от групповых щитков до штепсельных розеток и светильников с металлическими корпусами, должны выполняться трёхпроводным кабелем марки ВВГнг или НУМ. При применении в качестве устройства включения светильника двухклавишного выключателя, к светильнику от распределительной коробки подводится четырёхпроводный кабель такой же марки, а о гибких многожильных проводах речи не велось и не ведётся. Имеются в виду шнур ШВВП и провод ПВС.

Монтаж проводок незащищёнными проводами с алюминиевыми жилами марок АПВ и АППВ, а так же проводами с медными жилами марок ППВ не используются при прокладке внутренних проводок уже более шести лет. Применяются они лишь при ремонте старых электропроводок выполненных данными проводами.
Одиночные незащищённые медные провода марки ПВ1 и ПВ3 используются: для монтажа электрических щитов и соединения с главной шиной уравнивания потенциалов металлических труб коммуникаций, нетоковедущих металлических частей электрооборудования, дополнительной системы уравнивания потенциалов."

Проще говоря, не надо "оригинальничать" и считать всех вокруг "недостаточно сообразительными"

  • если уж решили сэкономить на проекте, то честно передирайте то, как делают настоящие монтажные организации, а не "фирмы" с гастарбайтерами или частники из бывших учителей или инженеров по снабжению..

Регистрация: 21.06.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 9624

Valeryko написал :
Проще говоря, не надо "оригинальничать"

ГОСТ Р 50571.15-97 ЭЛЕКТРОПРОВОДКИ
521 Виды электропроводок
521.1 Способ монтажа электропроводки в зависимости от типа используемого провода или кабеля должен выбираться в соответствии с таблицей 52F при условии, что внешние воздействия на провода или кабели соответствуют требованиям действующих стандартов на эти провода и кабели.

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._
Регистрация: 06.07.2007 Подольск Сообщений: 3315

sergey_sav написал :
Виды электропроводок

"ПВС — это гибкий, медный провод со скрученными жилами и круглым сечением предназначен для подключения бытовых электроприборов и электроинструмента, средств малой механизации для садоводства, приборов микроклимата к источникам питания, а так же для изготовления удлинителей."

Регистрация: 21.06.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 9624

Valeryko написал :
ПВС — это гибкий, медный провод со скрученными жилами и круглым сечением предназначен

Не спорю, у меня есть каталог на кабельную продукцию, там ещё сказано и о подключении стиральных машин. Но прошу обратить внимание на пост #9

sergey_sav написал :
Учитывая то, что мы не знаем марку кабеля можно только гадать и рассматривать различные варианты.

А таблицу из ГОСТа я привел к тому, что нет прямых запретов на использование многожильного кабеля.

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._


Подпись под статьёй интересная Если нажать на ссылку admin, то попадаешь на ту-же статью
А если серьёзно, то существует достаточно много кабелей для СТАЦИОНАРНОЙ прокладки с "мягкой", как выразился автор, жилой, другими словами с жилой класа 2 (и более) по ГОСТ 22483-77.
Только-вот далеко не всем это многообразие доступно.
У буржуев, кстати, очень много продукции с жилой класа 2. И у них, они более популярны, чем жила класа 1 (моножила). Кстати, в рекламном проспекте строительных ВАГО, в клемники усановлены именно жилы класа 2, это отчётливо видно на фото Для самозажимных клем, как соединительных так и в электроустановочных изделиях (есть у буржуев такие розетки и выключатели) жилу класа 2 ненадо обжимать или лудить. Вставляется так-же как моножила.
Есть кабель типа NYM, только с многопроволочной жилой, и не только класа 2, а и выше.
Турецкая продукция тоже есть, только ненравится она мне.
При заказе от... некоторого метража, мне через, знакомых, сделают ВВГ с жилой класа 3. Попросту затянут ПВ-3 в оболочку ВВГ. Правда мне более интересен (для определённых задач) ВВГз (с заполнением, круглого сечения, для уплотнения сальниками). Если надо, то добавят присадку и будет ВВГз-нг. Да, и это всё с сертификатом естественно Так-что если кому надо, могу контакт скинуть (Киев), но там заказ от 1 км и сроку 2 недели.
И конечно-же отечественный ВВП-2 (лучше Одесакабель), плоский, нг, для стационарной прокладки, возможна закладка под штукатурку, жила класа 2. Кому ненравится клас 2 можно брать ВВП-1. Вобщем... соотечественникам рекомендую.

Регистрация: 06.07.2007 Подольск Сообщений: 3315

sergey_sav написал :
А таблицу из ГОСТа я привел к тому, что нет прямых запретов на использование многожильного кабеля.

это в ГОСТе теперь "лАтки" пишут..

  • и причем тут прямой запрет - у меня кабель АВВГ 4х185 мм2 многожильный - по проекту..
  • только там "проволочки" потолще..
  • только он и предназначен для стационарной прокладки в т. ч. в земле..
  • а то, что тут все хотят применить- это провод для переносок - он дешев и легко гнется
  • а вот кабель, да еще с толстыми проволочками-жилами - подороже будет, чем одножильный
  • но это "неинтересно" - хочется "рубль за три копейки"

Регистрация: 21.06.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 9624

Valeryko написал :
это в ГОСТе теперь "лАтки" пишут..

Прошу прощения, но я не составлял сей документ, а просто скинул с экрана.
Что касаемо проекта, то не надо от него отступать никогда, тут нельзя не согласиться.

Valeryko написал :

  • а то, что тут все хотят применить- это провод для переносок - он дешев и легко гнется

Вот этого я понять не могу, что Вы возмущаетесь? Вас никто не заставляет против воли использовать кабель, который Вам не нравится или не "забит" в проекте.
Вы вообще то вопрос автора читали?

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._
Регистрация: 06.07.2007 Подольск Сообщений: 3315

sergey_sav написал :
Вот этого я понять не могу, что Вы возмущаетесь? Вас никто не заставляет против воли использовать кабель, который Вам не нравится или не "забит" в проекте.
Вы вообще то вопрос автора читали?

Г.А. написал :
Можно ли использовать мягкий кабель на ввод в квартиру, стиралку и т.д.?

  • ну тогда - временно на ввод на стиралку можно
  • постоянно на многие годы на всю квартиру - нежелательно..

Valeryko написал :

  • постоянно на многие годы на всю квартиру - нежелательно..

Если ПВС - то действительно нежелательно. Хотя...беседовал я с технолагами одного крупного кабельного завода насчёт ПВСа, так вот, при стационарной прокдадке у него срок сужбы 6-10 лет, но это с учётом внешних воздействий. Он вроде У1 по ГОСТ 15150.
Но..если в гофре, в стяжке, да при комнатной температуре то прослужит гораздо дольше. 30 лет - не предел.
А если качественный кабель с жилой класа 2 - то, для новичка в электромонтаже - даже лучше чем моножила.
Вобщем, Г.А. - выбирать вам самому. Только учтите, если вы всё-же остановите свой выбор на "мягком" кабеле, то берите с жилой класа 2 (7 жилок) и хорошего производителя.
Ну, а если не найдёте качественный МАЛОжильный кабель, то лучше берите моножилу ВВГ, NYM.

Smily написал :
Согласно ГОСТ 22483-77
1.1 Медные и алюминиевые жилы, предназначенные для кабелей и проводов стационарной прокладки, подразделяются на классы 1 и 2, а для кабелей, проводов и шнуров нестационарной прокладки и стационарной прокладки, требующей повышенной гибкости при монтаже, — на классы 3...6.
ксас 1 - монопроволочная жила - для стационарной прокладки.
клас 2 - МАЛОпроволочная жила (состоит из 7 жилок) - тоже для стационарной прокладки. Для самозажимных механизмов (типа ВАГО) не требует оконцевания и лужения.

И что я сказал неправильного?

Регистрация: 06.07.2007 Подольск Сообщений: 3315

Smily написал :
А если качественный кабель с жилой класа 2 - то, для новичка в электромонтаже - даже лучше чем моножила.
Вобщем, Г.А. - выбирать вам самому. Только учтите, если вы всё-же остановите свой выбор на "мягком" кабеле, то берите с жилой класа 2 (7 жилок) и хорошего производителя.

  • Вы его гнуть пробовали? "класс 2"?Правда, не 2,5 мм2, а поболее...
  • Это Вам не ПВС...мои монтажники его еще меньше, чем ВВГнгLS "полюбили"...

VladislavV написал :
Для самозажимных механизмов (типа ВАГО) не требует оконцевания и лужения.

-нда... и сколько жил у обычного ПВС 2,5 мм2, что 7 жил уже позволяют считать такою жилу "одинарной"?

VladislavV написал :
И что я сказал неправильного?

  • Вы-то все правильно сказали...

Valeryko написал :
нда... и сколько жил у обычного ПВС 2,5 мм2, что 7 жил уже позволяют считать такою жилу "одинарной"?

Это не моя цитата, повнимательнее, пожалуйста!!!

Регистрация: 06.07.2007 Подольск Сообщений: 3315

VladislavV написал :
Это не моя цитата, повнимательнее, пожалуйста!!!

  • виноват- отвлекся- считал число жил в ПВСн 2х2,5+1х2,5 мм2
  • оказалось 49...
  • кстати, похожие рассуждения идут про телевизионный кабель: "тонкий это хорошо - по плинтусу или под ним проложить можно незаметно, мягкий- согнуть легко, дешевле толстого ..."
  • а потом недовольны плохим качеством сигнала на ТВ

Valeryko написал :

  • Вы его гнуть пробовали? "класс 2"?Правда, не 2,5 мм2, а поболее...

В квартирной проводке обычно применяется до 10 кв.
При одинаковом сечении малопроволочный кабель гнётся значительно лучше чем моножила, что для человека, который сам, первый раз делает электруку у себя дома - серьёзное преимущество. Особенно когда дело доходит до установки розеток и выключателей.

Valeryko написал :
-нда... и сколько жил у обычного ПВС 2,5 мм2, что 7 жил уже позволяют считать такою жилу "одинарной"?

Вы что-то путаете. Жила ПВС - не считается "одинарной", у неё класс 5, а не класс 2.

Регистрация: 06.07.2007 Подольск Сообщений: 3315

Smily написал :
В квартирной проводке обычно применяется до 10 кв.
При одинаковом сечении малопроволочный кабель гнётся значительно лучше чем моножила, что для человека, который сам, первый раз делает электруку у себя дома - серьёзное преимущество. Особенно когда дело доходит до установки розеток и выключателей.

???

  • может тогда еще и открытую проводку вместо скрытой делать
  • "для человека, который сам, первый раз делает электруку у себя дома"
    -ее ТОЖЕ "прокладывать легче"
  • и проще потом квалифицированным специалистам исправить ошибки монтажа - это еще более "серьёзное преимущество" -для дилетантов-то...

Smily написал :
Вы что-то путаете. Жила ПВС - не считается "одинарной", у неё класс 5, а не класс 2.

  • разумеется ПВС не предназначен для квартирной проводки - но уж очень он нравится дилетантам-"электромонтажникам" ...

Valeryko написал :
???

  • может тогда еще и открытую проводку вместо скрытой делать
  • "для человека, который сам, первый раз делает электруку у себя дома"
    -ее ТОЖЕ "прокладывать легче"
  • и проще потом квалифицированным специалистам исправить ошибки монтажа - это еще более "серьёзное преимущество" -для дилетантов-то...

Раньше это называлось - демагогия.
Сейчас- вроде... флуд.

Valeryko написал :
разумеется ПВС не предназначен для квартирной проводки - но уж очень он нравится дилетантам-"электромонтажникам" ...

А причём сдесь ПВС? Я уже писал, что существуют кабели\провода для СТАЦИОНАРНОЙ прокладки с жилой класа 2. Они подходят под определение "мягкие".
Если они вам недоступны/незнакомы - это не значит что остальным они тоже недоступны/незнакомы.
Форумчанинин Г.А. (а возможно и другие) заинтересовался можно или нет использовать "мягкие" провода.
В работе, для 0,4 кВ (по ряду технологических причин) я использую исключительно "мягкие" провода, поэтому опыт в выборе и использовании - есть.
Согласно нормативной базы (законодательства) - для СТАЦИОНАРНОЙ прокладки "мягкие" провода/кабели использовать МОЖНО.
Для СТАЦИОНАРНОЙ прокладки, ЖЕЛАТЕЛЬНО, использовать "мягкие" провода/кабели с жилой класа 2 (7 жилок), причём обращать внимание на производителя.
Вобщем, я надеюсь, что Г.А. получил достаточно информации (в виде нормативных документов).
2 Valeryko
Если у вас есть вопросы по поводу выбора "мягких" проводов/кабелей - спрашивайте, не стесняйтесь

Регистрация: 06.07.2007 Подольск Сообщений: 3315

Smily написал :
Раньше это называлось - демагогия.
Сейчас- вроде... флуд.

  • Вы самокритичны...

Smily написал :
А причём сдесь ПВС? Я уже писал, что существуют кабели\провода для СТАЦИОНАРНОЙ прокладки с жилой класа 2. Они подходят под определение "мягкие".

  • с какого...кабель ВВГ 3х2.5мм2 - по сравнению с АВВГ 4х185 мм2 - точно мягче..
  • если Вам непонятно, что автор хочет проще и дешевле проводку сделать, то это точно "демагогия"...

Smily написал :
Форумчанинин Г.А. (а возможно и другие) заинтересовался можно или нет использовать "мягкие" провода.

-именно- много я таких ПВС встречал - на те же стиралки тянут "сертифицированные специалисты"..все больше ПВС 3х1,5 мм2 - а цену ломят, как 3х4 мм2

Smily написал :
В работе, для 0,4 кВ (по ряду технологических причин) я использую исключительно "мягкие" провода, поэтому опыт в выборе и использовании - есть.

  • ну и что? срок службы ПВС ниже, чем ВВГ в 5 раз ...

Smily написал :
Согласно нормативной базы (законодательства) - для СТАЦИОНАРНОЙ прокладки "мягкие" провода/кабели использовать МОЖНО.

  • у меня в проекте ВВГнгLS
    -у Вас в проекте ПВС?
  • а без проекта делать электрику - стационарную проводку - можно?

Smily написал :
Для СТАЦИОНАРНОЙ прокладки, ЖЕЛАТЕЛЬНО, использовать "мягкие" провода/кабели с жилой класа 2 (7 жилок), причём обращать внимание на производителя.

  • проект есть? нет?
  • это "демагогия"...

Smily написал :
2 Valeryko
Если у вас есть вопросы по поводу выбора "мягких" проводов/кабелей - спрашивайте, не стесняйтесь

  • упаси бог- мне в случае пожара в суде Ваши "нормативные рекомендации" не помогут точно...

Valeryko написал :
-у Вас в проекте ПВС?

ВВП-2, ВВГз-нг-ПВ3, NYM с жилой класа 3.
И ПВС используется, но уже редко. И кстати был ПВС в гофре на тросе в проэкте для НПЗ. Это был не мой выбор, но пожарники и энергетики НПЗ проэкт приняли. Без отката.
Случай с другим НПЗ.
Делал я анализ проэкта по СБ для другого НПЗ. Проэкт утверждён, сделан специалистами, проверен инвесторами....вобщем бери и выполняй. Так кам в качестве стационарной проводки был забит кабель типа ПВС, только с другим названием и в ТУ которого написанно, что он "предназначен для систем безопасности". И это в подземной канализации (не сплошной, с лючками) вдоль трубы со светлыми нефтепродуктами.

Valeryko написал :

  • ну и что? срок службы ПВС ниже, чем ВВГ в 5 раз ...

Не верьте интернету и мэнеджерам. Верьте документации. Гарантийный срок службы ВВГ - 5 лет. Но он должен прослужить 30 лет. ДОЛЖЕН, но это не гарантируется. Причем в течении этих 30 лет его надо испытывать, раз в год, т.к по истечении гарантии 5 лет...гарантии нет.
ГОСТ 16442-80
2.8. Срок службы кабелей должен быть 30 лет.
8.1. Изготовитель гарантирует соответствие кабелей требованиям настоящего стандарта при соблюдении условий хранения, транспортирования, монтажа и эксплуатации.
Гарантийный срок эксплуатации - пять лет.

Вобщем информации много:

  • ПВС, АВВГ 4х185, дилетанты-электромонтажники, открытая проводка и т.д.
    а ничего конкретонго нет. Набор бит на блинах HDD далёкого сервера.
    Аргумент - документ. Именно ДОКУМЕНТ, а не ссылка на интернет страницу, где под таким-же ником как вы и я, размещён набор байт, про электропроводку.
    Выше по тексту приведенны ссылки на ДОКУМЕНТЫ, согласно которых для стационарной электропроводки используются как однопроволочные жилы так и многопроволочные.
    Если у вас есть ДОКУМЕНТЫ ЗАПРЕЩАЮЩИЕ использование многожильных кабелей для стационарной проводки - цитируйте, обсудим.
    Если нет - тогда поддерживать дисскусию я небуду.

Регистрация: 06.07.2007 Подольск Сообщений: 3315

Smily написал :
ВВП-2, ВВГз-нг-ПВ3, NYM с жилой класа 3.
И ПВС используется, но уже редко.

  • Простите, но использовать можно и ШПВ на фарфоровых роликах- "изредка"
  • Вы лично встречали ПВС по проекту для стационарной прокладки?

Smily написал :
И кстати был ПВС в гофре на тросе в проэкте для НПЗ. Это был не мой выбор, но пожарники и энергетики НПЗ проэкт приняли. Без отката.

  • Просто Вас в известность про то, что "за все уплочено" не поставили..
    впрочем, если это ПВСнг-LS - но он подороже и не столь мягок- его "неинтересно" вместо нормального кабеля применять..

Smily написал :
Гарантийный срок службы ВВГ - 5 лет. Но он должен прослужить 30 лет. ДОЛЖЕН, но это не гарантируется. Причем в течении этих 30 лет его надо испытывать, раз в год, т.к по истечении гарантии 5 лет...гарантии нет.

  • то-то у меня эти кабеля столько лет служат - АВВГ-то...

Smily написал :
Аргумент - документ. Именно ДОКУМЕНТ, а не ссылка на интернет страницу, где под таким-же ником как вы и я, размещён набор байт, про электропроводку.

  • вот с себя и начните - Вы можете сослаться на документ, где ПВСне предназначенный для стационарной прокладки, "вдруг" для нее стал применяться..
  • ПУЭ ссылается на применение кабеля , оговоренное изготовителем, а тот "почему-то" про стационарную прокладку ПВС - молчок...хотя мог бы только увеличить спрос на свою продукцию...

Smily написал :
Если у вас есть ДОКУМЕНТЫ ЗАПРЕЩАЮЩИЕ использование многожильных кабелей для стационарной проводки - цитируйте, обсудим.
Если нет - тогда поддерживать дисскусию я небуду.

  • дискуССию- и - повторно- у меня многожильные кабели именно стационарно проложенные - они- естественно, дороже моножильных того же сечения... только речь идет не о них, а именно о дешевых многожильных "мягких " ПВС и им подобных..это и не кабели, собственно, а провода
  • и не применяют в строительстве их именно потому, что они не предназначены для долгого срока службы
  • это оговорено у всех заводов-изготовителей

Valeryko написал :

  • Просто Вас в известность про то, что "за все уплочено" не поставили..
    впрочем, если это ПВСнг-LS - но он подороже и не столь мягок- его "неинтересно" вместо нормального кабеля применять..

Повторно. Никто пожарникам и энергетикам неплатил. Тогда применялся обычный ПВС (это был не мой выбор, и не моё решение). Он устроил и пожарников и энергетиков.

Valeryko написал :
дискуССию

Вам будет проще, если я буду писать без ошибок, но на украинском?

Valeryko написал :
... только речь идет не о них, а именно о дешевых многожильных "мягких " ПВС и им подобных..это и не кабели, собственно, а провода

  • и не применяют в строительстве их именно потому, что они не предназначены для долгого срока службы
  • это оговорено у всех заводов-изготовителей

???

Г.А. написал :
Можно ли использовать мягкий кабель на ввод в квартиру, стиралку и т.д.?

Smily написал :
В таком случае, лучше брать кабель с жилой класа 2 по ГОСТ 22483-77 (жила состоит из 7 жилок).
Рекомендую ВВП-2 завода Одесакабель. Правда...вряд-ли вы его купите в Москве
Есть аналогичные буржуйские.

Smily написал :
А если серьёзно, то существует достаточно много кабелей для СТАЦИОНАРНОЙ прокладки с "мягкой", как выразился автор, жилой, другими словами с жилой класа 2 (и более) по ГОСТ 22483-77.
Только-вот далеко не всем это многообразие доступно.

Smily написал :
ВВП-2, ВВГз-нг-ПВ3, NYM с жилой класа 3.

Могу ещё добавить FG7(O)R производства Pirelli.

Smily написал :
А причём сдесь ПВС? Я уже писал, что существуют кабели\провода для СТАЦИОНАРНОЙ прокладки с жилой класа 2. Они подходят под определение "мягкие".
Если они вам недоступны/незнакомы - это не значит что остальным они тоже недоступны/незнакомы.

Регистрация: 06.07.2007 Подольск Сообщений: 3315

Smily написал :
Повторно. Никто пожарникам и энергетикам неплатил. Тогда применялся обычный ПВС (это был не мой выбор, и не моё решение). Он устроил и пожарников и энергетиков.

-ну если проектанты взяли на себя, да еще "безвозмездно" такую ответственность..

Smily написал :
Вам будет проще, если я буду писать без ошибок, но на украинском?

-полагаю, да- украинску мову разумею лучше, чем китайску (да еще с электротехническим уклоном)или венгерску (тут больше строительная тематика)

  • может на английский перейти- давно проверно - иностранцам легче говорить друг с другом на неродном для обоих языке...
  • кстати. Вы не механик? А то механики тоже люди, конечно, но все же им язык электриков до конца не понять...

Smily написал :
Могу ещё добавить FG7(O)R производства Pirelli.

  • о боже- а еще говорят о низком уровне жизни на Украине..
  • дешевый многожильный провод автор хочет проложить, причем сам - дорогой ему фирма и так "впендюрит"...